Короткий ответ: Да, правда.
По пунктам.
Мария Веткина, Крайне показательна в этой связи личная история Шамиля..., который умер сожалея о своих геройствах, будучи личным другом императора.
Русские - не ангелы. Но современная политическая ситуация все приближает идеологию "тысячи лет варварства", в которую столкнула народы мира жестокость западных народов. Это парадоксальная и донельзя упрощенная, но простая и легко доказываемая схема. Готов поставить денежку, что еще на нашем веку эта система взглядов станет самой многочисленной в мире.
Хорошо. Тогда обоснуйте геноцид башкир в 17-18 века!!! Башкир вошёл в состав добровольно на договорных началах, участвовал в походах против других империй, платил налоги, но был обманут, когда хищническим путем купцы начали захватывать башкирские земли. Началось недовольство и восстания, которые карались очень жестоко - сожжением людей в сараяхи всякими казнями изощренным способом. Детей и жён отправляли в рабство в центральную Россию. Почитайте хотя-бы , например, про Сеянтус. Так то!
Baijean, 1. Не стоит мерять порядки 17 века и 20го. Жестокость повстанцев во все времена была не меньшей, чем у тех кто восстания подавлял. Тевкелеву снесло крышу в Сеянтусе в частности из-за известия о вырезании повстанцами гарнизона на пристани Верхнего Яика. И там тоже не обошлось без вероломства. Гарнизон (а это не только солдаты и офицеры) сдался в плен из-за голода, который разразился из-за осады. В общем, тоже некрасиво. Я не оправдываю военные преступления, которые в Сеянтусе имели место быть. Я лишь говорю о том, что подобные истории нельзя оценивать с точки зрения современной морали. Заколоть и расстрелять одних и пожечь других - это довольно обычная расправа. Без европейских выдумок.
А кроме того очевиден факт, что башкиры все-таки выжили. Индейцы - нет. Народы Африки, Азии или Европы - нет. А вот башкиры отчего-то выжили несмотря на "геноцид". Так может не было геноцида? Если бы на месте башкиров были русские. Вы всерьез думаете, что Тевкелев их бы пощадил? Я вот так не думаю.
Тысяча человек это слишком крупное число жителей для деревни, которой и являлся Сеянтус. Порядок цифр совершенно другой. Дело как раз в том, что Тевкелев наткнулся на часть повстанцев и подвергся нападению. Его меры в отношении гражданских конечно оправданы быть не могут, но если бы Тевкелев распустил нюни, то вырезали бы уже его отряд из 700 человек. При этом вы явно бы не страдали по поводу "верных башкирцев", не так ли?
Где бы найти свидетельства сущестивования рабов из Башкирии в центральной России? Мне известны только единичные случаи как русские офицеры привозили с собой экзотических пассий. Это тоже нехорошо. Согласен. Но это не та история, которую вам в уши дуют. В перенаселенных центральных областях России потребности в рабах вообще и в башкирских в частности просто не было. От слова совсем. Людей России не хватало именно за пределами центральной России.
Не спорю, что купцы действительно захватывали земли. И бороться с ними в условиях тогдашнего времени было крайне трудно. И тем не менее подавление восстания началось не для поддержки русских купцов, а как мера по охране строительства города Оренбург. А как строительство города Оренбург связано с купцами? Вот как оно связано с нежеланием наших партнеров расширения и укрепления России - очевидно. А с купцами что?
Поэтому ваш пример как нельзя лучше подходит для иллюстрации общего правила как самая кровавая и преступная из цивилизаций мира сеет раздор и войну внутри ненавидимых ими туземцев, которыми в свою очередь для них являются и вы и я. Геноцида башкир не было. Было военное преступление при подавлении восстания. И хотя мотивы восставших мне по человечески понятны, но правды за ними не было. Бороться с преступлениями надо не бОльшими преступлениями а последовательной законной борьбой. И такая борьба для башкир была возможной. У них были возможности для развития в России любого исторического этапа. Таких возможностей не было у индейцев, тасманийцев, маори, австралийских аборигенов, конголезцев и тех же готтентотов. Преступления это одно. А геноциды и прочие европейские зверства - другое.
В корне не согласен. Прямо от слова вообще! К чему не стоит мерить порядки 17 веков, но, статья, как мне кажется, именно про те века? Не? Или мы с вами читаем к верх ногами? И это первое
2. Так на чьих же землях был построен ваш Оренбург без согласия на то?? Смотрите, у вас есть участок земли - где вы мирно потягиваете гаванну по утрам и пьёте кофе и тут к вам врывается сосед и нагло выдает: здесь я буду строить себе дом, так как здесь удобнее отбиваться от воров. Кому это понравится? Вам гляжу это нравится.
3. Что такое геноцид? Хорошо, открываем адскую книгу и что мы видим? Юридический термин «геноцид» окончательно сформулирован ООН в 1948 году. «Геноцид» определяется как намеренное уничтожение этнической, религиозной или национальной группы, или части этой группы с целью прекращения ее существования. Вы что, хотите сказать, что не было крещения башкир? А? Обоснуйте что не было такого! И да, начнём с татар и чувашей. Почитайте сколько и когда было крещено, и сколько народу подверглись тогда насилию? Десятки, сотни а то и миллион человек были вынуждены покинуть свои родные края и переселиться, уехать восточнее, в земли башкир. А сколько было мечетей снесено? Не, не слышали про такое? Или вам ссылки нужны, где, кстати, с этим соглашаются не только башкирские, но и русские историки!!!
4. Про рабство. Могу хоть сто ссылок отправить в доказательство. Жён и детишек отдавали в центральную Россию и они оставались там прислугой у купцов и др. богатых людей. Откуда думаете появилась фамилия как Башкирцев? Не хотите узнать? Башкир всегда участвовал за Россию во всех войнах, а тем временем его семью разоряли такие как Суворов ит. д. Не это ли удар в спину? Почему вы про это не пишите? Согласитесь - это подло. А то сейчас начиная с президента любят кричать про удар в спину. Так вот откуда все идёт.
5. Русскому государству никогда не нужны были эти народности, ибо они приносят всякие проблемы в существование государства. Прям как кость в горле. Россия спит и видит, что эти народы когда нить исчезнут и ассимилируются! Неправда ли? Не надо себя обманывать!!! Вся история Руси запачкана кровью, и, при чем кровью народов, которая пошла навстречу и готова была жизнь отдать за Россию ! Походу вы живёте иллюзиями о "правильности" только русского человека, но не забывайте, что участвовали в становлении государства не только вы, а все народы! Все! И не надо задирать нос. Я верю, что когда нибудь человек откроет глаза и заговорит по честному ко всему. По справедливости. А пока, пока я пишу не на своём языке, потому, что его не знаю. И тут вина даже не в моих родителях. Или вам про это тоже рассказать, типа почему так получилось???
Порядки 17 века не надо мерять мерками порядков 20 века. Не потому что я так не хочу. А потому что это нелогично.
Земля принадлежала русскому царю. Как вы справедливо отметили выше у него с башкирами был договор. И кстати земля принадлежит тому, кто может ее защитить. Есть мнение, что нормы 17 века актуальны даже в 21 веке. Бунтовщики защищали ушедшее прошлое. По-человечески я их понимаю. Но это тупо и бесперспективно. То что ушло - ушло. Убивать ради этого пленных с их женами и детьми едва ли стоило. Жить культурой средневековья в те годы настолько же тупо насколько и сейчас.
А теперь открываем глазки и смотрим как еще в первом комментарии сказал, что "башкиры существуют по сегодняшний день". Дальше спокойно вдыхаем, медленно выдыхаем и читаем определение геноцида еще раз. И чушь про крещение башкир в контексте геноцида не лепечем. Если бы западноевропейские животные крестили все те народы которых больше нет, я был бы готов изменить свое мнение. Но к сожалению по фактам не пролазит другое.
3а. И еще раз. Не надо мне тыкать в нос сожженными мечетями и прочими кровавыми мальчиками. У русских хватает своих кровавых мальчиков и пожженных церквей. Речь не о том, что жизнь средневековья жестока. Речь о сравнении культуры нелюдей-европейцев и их культурных рабов, готовых убивать своих же собратьев в их интересах и культурой великого русского народа. Двери для вас, Камиль, открыты только в одну из них. И мне плевать куда вы там хотите или вам кажется что хотите. Открыта только одна дверь. Остальное решать вам. И только за себя. А право быть лохом - оно есть у каждого. Вне зависимости от национальной и религиозной принадлежности.
Приведите мне одну ссылку. Самую достоверную. Такую, которая была бы железобетонной. Ту самую, которой вы верите больше всего. А я пока напомню о том, что не отрицаю единичных случаев, когда офицеры могли привезти с собой женщину из какого-либо похода. Но рабов... Тем более для прислуживания! Видите ли у башкир при всем уважении нет навыков и ценности для прислуживания в богатых домах. Крепостное право к тому времени уже позволяет купить нужное количество мастеров и мастериц, с прислугой всех сортов. Мало того. На рынке прислуги - полным-полно французов и немцев, которые могут обучить востребованному языку. А для чего с собой тащить так дорого и долго кучу башкирских ребятишек? Нет. В рамках западноевропейской агитки для лошков - все логично. В 21 веке эти всякие башкиры и прочие рашнз должны друг друга ненавидеть и убивать. Как могикане гуронов... Это полезно... Самой зверской культуре в истории этой вселенной. Но больше смысла в этих взглядах нет. Они и вам невыгодны. :)
В том-то и дело, что в становлении моей Родины принимали участие тысячи народов. И это прекрасно. И это делает мою Родину самой сильной и прекрасной. И для этого мне, русскому националисту, нужны еще тысячи народов. Чтобы Россия была еще сильнее. Чтобы конкуренция культур внутри бурлила. Вон товарищ Шойгу из рода Кужугетов. Классный министр. И пока башкиры, тувинцы и все остальные национальности принимают в себе Россию и любят ее - моя Родина бессмертна. А холуи западных собак... они в любом случае сдохнут. И в любом случае с позором. В случае своего поражения позора будет меньше. Вот и вся судьба. И это не я такой выбор предлагаю. :) Такова жизнь.
Здоровьичка.
Россия сама является скрытой колонией
У России не было колоний! Колонизация - это силовой захват территории, частичное или полное уничтожение местного населения, порабощение и ввод регулярных войск и управленцев и тд. Колониальными империями были такие варварские страны как Англия, Франция, Испания и тд. уничтожали и грабили весь мир, сунулись в Россию отгребли и перестали быть империями!
Отсутствие колоний компенсировалось угнетением собственного населения, которое в большинстве случаев и было рабами.
Россия равномерно (по мере возможностей, т.к. без ж/д путей и пр. - трудно осваивать территории) развивала все территории. Так-же, были широкие национальные свободы на культуру и бытность + послабления. Не говоря про то, что в армию набирали равнозначно. Эти ключевые особенности вполне показывают разницу с Европой, где только грабили и тащили к себе.
Колониальная политика всегда начинается «мягко», какой бы страна –захватчик, не была с Запада или Востока. Вначале Англия подкупала в Индии местных феодалов, вооружила сипаев, но в итоги вспыхнуло восстание 1857-1858гг. Россия, так же, в начале «мягко» принимало в подданство, строила линии и в итоге получила освободительную войну хана Кенесары Касым-улы 1837-1847гг.
Не была! Также фигачили соседние народы огнем и мечом с пролитием крови, насильственным выселением непокорных. Например, на Кубани, Сев. Кавказе и Средней Азии