В чём ошибался К.Маркс?
Пролетариат не смог стать могильщиком капитализма?
ФилософияКарл маркс
Serge ZubovПолитология
· 10,6 K
Карл Маркс ни в чем не ошибался, его учение вечно, потому что верно. Именно он изучил и описал капитализм, как экономическую формацию, основанную на получении прибыли путем эксплуатации рабочих. Он является классиком экономики и потому не может устаревать. Те, кто об этом говорит, никогда не держали в руках его книг. Основное место в трудах Маркса отдано противоречиям труда и капитала, которые не снижаются. Согласно "Капиталу", капитализм тоже развивается, проходя через определенные стадии на пути от анархо-капитализма (то, что у нас было в 90-е), через монополизм (то, что у нас было в нулевые) к империализму (то, что сейчас) и, в качестве конечной стадии, социализму. К этой стадии капитализм идет революционно или эволюционно, но неуклонно.
1 эксперт согласен
Юрий Чайкин
21 ноября 2021подтверждает
"Карл Маркс ни в чем не ошибался, его учение вечно, потому что верно", но при условии если его понимать... Читать дальше
@Юрий Чайкин, чтобы развивать учение классиков, нужно самому быть гением. Пока что таких не наблюдается, поэтому придерживаемся того, что есть.
Так хочется поставить лайк за Вашу юношескую горячую убеждённость, но... Увы, Вы заблуждаетесь. И даже не обратили внимание на дополнение к вопросу: "Пролетариат не смог стать могильщиком капитализма?". А неумолимый ход Истории демонстрирует нам, такую мимикрию капитализма, какая "и не снилась нашим мудрецам" - КМ, ФЭ, ВИЛ и ИВС. Теперь похоже, что капитал становится могильщиком пролетариата как класса. А происходить это начинает как раз в ... конечной стадии, социализму ! Так называемая "народная приватизация" - сделать пролетария миноритарием... "и делай с ним что хошь!". Пролетариат исчезает, как класс. Партия переходит в эндшпиль, цугцванг "чёрным".
@Сергей Зубов, всегда останутся те, кто работает и те, кто наживается на тех, кто работает. Всегда. Это неизбежно. И это основное противоречие труда и капитала, краеугольный камень марксизма. При этом рабочий это не только тот, кто месит бетон. Но и тот, кто пишет программы, например. Пишет-то он программы "на дядю". И "дядя" получает основной доход от деятельности программиста. А если ты сам становишься таким "дядей", то уже работают на тебя. Но ты все равно либо эксплуататор, либо эксплуатируемый.
@Кожевников Александр, есть вариант - работать на себя.
@Кожевников Александр, А если ты сам становишься таким "дядей", то уже работают на тебя. Но ты все равно либо эксплуататор, либо эксплуатируемый.
Человечество так жило с самого своего появления.
И вдруг появляется человек, который говорит, что я придумал идею, что возможно это изменить.
@Саша Уральский, задушат проверки и крупные сети. Да и не заработаешь ты много, если будешь единоличником. И получается это у единиц.
@Саша Уральский, человечество когда-то и занималось рабовладением, потом эта экономическая формация устарела (прикинь!).
@Кожевников Александр, прикинь знаю.
А потом был феодал, который использовал труд крепостных крестьян. Их положение было немногим лучше рабов.
А вот капитализм освободил человека от рабства и крепостничества.
Хочешь, стань буржуем, хочешь иди работать к нему на фабрику или завод. Ты работаешь, он платит тебе зарплату.
Или едешь в деревню и становишься фермером.
Или открываешь мастерскую по заточке ножей.
У тебя есть СВОБОДА ВЫБОРА.
А можешь быть нищебродом и выть, как тебя буржуи эксплуатируют.
Скажу тебе грубо и честно.
Советская власть последнего периода распаскудила народ.
Вот тебе бесплатная медицина, квартира, образование.
Идешь работать на завод, пашешь за 100 рублей, пьешь спирт.
Тебя ни фига не уволят.
Начальство тащит все, что можно, по мере возможности.
Торговые работники первые человеки, они более уважаемые, чем толстомордые начальники. У них есть все под прилавком.
Вожди народа впали в маразм, которые уже и пару слов связать не могут.
И вот пришел энергичный чел с отметиной на лбу.
Его выбрали "царем" только потому что любил много базарить и самый молодой
До какой степени сгнила система, что выбрали Генсеком, который отвечал этим критериям!
Он про...рал все, что можно и сдал все, что можно.
А потом вылез еще один фокусник, точнее сказать, любил побухать, подережировать, но самое главное, он позволил "бывшим коммунякам" распилить страну.
Если с лысым меченным понятно. То за Ельцина проголосовал российский народ.
И как он жжж рвал за него!
И знаешь, когда спускали флаг СССР, всем по фигу было.
А сейчас, вдруг, вспомнили, надо же страна развалилась.
Тридцать лет уже прошло.
А все идут базары о том, что "учение Маркса верно"
Да ладно, его "теории" на свалке истории.
@Кожевников Александр, что фермеров на Западе долбают проверки?
@Кожевников Александр, Но и тот, кто пишет программы, например. Пишет-то он программы "на дядю"
У айтишника есть выбор - не работать на дядю, а заключить контракт.
Как на бирже. Есть трейдеры, которые получают зарплату в инвестиционных фондах, а есть, которые работают на себя.
Как у врача. Он может пойти работать на государство или в частную клинику.
Только вот какая штука. Профи-врачи предпочитают работать на "чужого дядю - эксплуататора", чем на государство, где "нет эксплуатации человека человеком". ))))
@Саша Уральский, тебе нужно больше узнать о фермерстве на Западе. И о том, откуда взялось богатство у их богачей. У нас много наивных дурачков любят с 80-х верить в сказочки про благословенный Запад, только реальность оказалась совсем другой, когда с ним сталкиваешься. Она почему-то оказывается похожей на советские агитационные плакаты и картинки.
@Саша Уральский, нет у тебя никакой "свободы выбора". Ты либо продаешь свой труд, либо умираешь от голода. Вот и весь выбор. Буржуями становятся единицы, которые получили бизнес от богатых родителей, либо являются чьим-то родственниками. Иными словами, чтобы стать буржуем нужно им родиться. Все эти сказочки про "работай и будь успешным" годятся только для коучей, которые собирают денежки, облапошивая наивный офисный планктон.
@Кожевников Александр, а факты будут? Или протухший советский агитпроп?)))
Карл Маркс ни в чем не ошибался, его учение вечно, потому что верно.
Это говорит человек, который слушает русский рок.
Вот только наши русские рок-певцы забивали гвоздик за гвоздиком в гроб социализма.
@Саша Уральский, насколько можно судить по нынешнему времени, их влияние сильно преувеличено. Егор Летов тоже сперва ездил в туры в поддержку Ельцина, а потом пел "Пой, революция". Кроме того, рок бывает разный, он не весь о политике.
Научный сотрудник РАН. Последователь релятивно-иерархического принципа Гладышева - Зуева... · 21 нояб 2021
Дмитрий Ремезков пишет:
"Может эти мысли и были утопические , но Авторы предлагали свое видение развития социума ,Что рабочие и крестьяне не станут терпеть Капитал, его власть над людьми и создадут свое общество где "каждому по труду, от каждого по способностям ". Именно эту идею в дальнейшем развил и воплотил в жизнь В.И. Ленин !
Вот только они все ошибались , так... Читать далее
марксизм - не утопия, а по своему методу - это наука. - Слабоватый аргумент, астрономия Птолемея по своему методу... Читать дальше
Научный сотрудник РАН. Последователь релятивно-иерархического принципа Гладышева - Зуева... · 21 нояб 2021
@Орнот Тубиев пишет:
"пролетариат может взять власть демократическим путём, без революции и диктатуры".
Вы, @Орнот Тубиев, наверное, хотели сказать - взять власть НЕнасильственным путём. Но так, "без революции и диктатуры", парламентским путём может брать власть только НЕреволюционный оппортунистический пролетариат, что имеет смысл только для проведения политики... Читать далее
Вы кому отвечаете, Юрий Чайкин, не прочитали имя автора вопроса? Вообще-то я не Орнот Тубиев! Странно, какие нынче... Читать дальше
Научный сотрудник РАН. Последователь релятивно-иерархического принципа Гладышева - Зуева... · 19 нояб 2021
Ни в чём. То же, в чём пытаются уличить наши современные "умники задним умом" К. Маркса, он не ошибался, так как, что они считают по своему недоразумению "ошибками", есть всего лишь результат ограниченности исторических предпосылок его учения в эпоху, в которой он жил. Самым главным и существенным результатом такой исторической ограниченности явился марксистский... Читать далее
Демагогию русофоба Маркса нет смысла анализировать и рассматривать.И нет однако его евины в том что что она... Читать дальше
Лучший
Пролетариат не смог стать могильщиком капитализма по нескольким причинам. И, в частности, потому, что его "купили". Я приведу один пример в этом смысле очень показательный, на мой взгляд: долларовая бумажка выглядит почти одинаково - и достоинством в один доллар и достоинством в сто долларов. Круизный лайнер компании Ройял Каррибиен предоставляет равный доступ ко всем... Читать далее
Убедительно... но печально. Что ждёт наших внуков?
Эксплуатация одним человеком другого - это порочность. Ей противостоит честность. Эксплуатируемый - не значит честный. Сегодня эксплуатируют его, а завтра он станет эксплуатировать кого-то ещё. Или его эксплуатирует верхний, а он станет эксплуатировать того, кто ниже.
Не пролетарии всех стран, соединяйтесь, а честные всех стран, соединяйтесь.
А честность - это тоже не... Читать далее
Лучший ответ.
эколог, дендролог, пчеловод, сторонник идеи экологической жизни людей в родовых поместьях · 20 июн 2022 · youtube.com/Сварга
Не смог к сожалению. Поняв опасность капитализм стал могильщиком пролетариата. Ведь пролетарий чем от люмпенов отличается, тем что это интеллектуальный рабочий, образованный и социально активный. А сейчас сделали ставку на выращивание малограмотного быдла, которое лишь потребляет, ничем не интересуется, ну и конечно же рабски покорно и смиренно.
Не думаю, что Маркс конкретно здесь однозначно ошибся.
Давайте разберемся:
Когда Маркс разрабатывал и выдвигал свои взгляды в т.ч. и политические (что нас интересуют в первую очередь), то в мире была одна ситуация. Но потом, после распространения его взглядов, мир значительным образом изменился (местами очень революционно). И, как вы сами знаете, на какое-то время мир... Читать далее
1 эксперт согласен
Артем Косоруков
1 декабря 2021подтверждает
Деколонизация и трудовое законодательство
1.
Потребности людей растут медленнее возможностей, соответственно неизбежно наступление коммунизма.Не подтвердилось. Потребности растут быстрее возможностей. Поэтому возможности практически всегда догоняют потребности. Соответственно, надежды на наступление коммунизма как общества удовлетворенных потребностей откладываются на неопределенный срок.
2.
Неквалифицированны... Читать далее
Маркс не высказывал то, что вы ему приписали (цитаты, пожалуйста), за исключением 9-14 и 20. 5 и 7 вполне себе... Читать дальше
Прочитала все ответы-ближе всего к истине,на мой взгляд,подошла Е.Каратеева. Действительно,причины поражения пролетариата лежат,скорей,в области психологии человека,чем в области производства.Маркс рассматривал пролетариев как идеальных людей,призванных преобразовать окружающий мир.Между тем это просто бедные люди-со всеми свойственными людям пороками(жадностью,злобой,за... Читать далее
Пока читал другие ответы, уже отчаялся найти верный. Спасибо вам! Приятно осознавать, что не все ещё умные люди выродились.