Клуб Народной карты

"3.7.2. Правила атрибутирования территорий" или Как правильно привязать Основную организацию?

Всем привет! 

В этом посте речь пойдет о привязке территории к основной POI, которая находится за пределами самой территории.

Для начала сразу скажу, что использую костыль для этого процесса. Растягиваю территорию, чтобы POI была внутри контура, привязываю Основную организацию и делаю откат последнего измения контура, затем сохраняю.

Зачем и в каких случаях я это делаю?

Зачастую это стройплощадки ЖК, офисы продаж которых очень редко расположены на самой стройке. И вот несколько примеров:

ЖК Neva Tawers, у них очень красивый офис в 100 метрах от строительой площадки.

ЖК Ривер Скай, 400 м до POI

ЖК Кленовые аллеи, офис прямо рядом со стройкой

И, наконец, ЖК Новые Ватутинки

В этом микрорайоне есть ещё одна стройплощадка

И вот я подбираюсь к тому моменту, где перфокарты начали дымить))))

Застрайщик «Новых Ватутинок» начал реализацию ещё одного проекта застройки, который находится в 3х км от, собственно, офиса продаж. Логично, что открывать ещё один офис под эту площадку застройщик не будет. Ну, может быть, лет через 5-7, когда основное строительство сконцентрируется в новом мкр.

Вот эта новая стройка

Естественно, спокойно привязывая раньше всякие разные стройплощадки, делаю то же самое и в этом случае. И, как уже все догадались, сотрудник откатывает мне правку. И хорошо, что это один из самых адекватных сотрудников, которых я только встречал в НЯК. Мы всё обсудили, и даже почти сошлись во мнении. Но вот проделать то же самое с yndx-tnc задача из разряда невозможных. Это общение можно описать известной пословицей про Фому и Ерёму. Цитата: «В пункте 4.1 https://yandex.ru/support/nmaps/faq.html#faq_4_org
написано что нужно нажать на точку в пределах здания. Ваша правка попала в фатальные ошибки, после чего организация была отвязана.» Если среди картографов есть переводчики с русского на русский, пожалуйста, отзовитесь.

Не имею представления по распределению обязанностей между сотрудниками, кто там что в итоге одобряет, решил просто подсветить этот вопрос, разобраться и окончательно всё выяснить.

Что на этот счёт есть в Правилах? А в правилах есть пункт 3.7.2.2. Основная организация из правил атрибутирования территории:

В поле Основная организация задаётся название основного объекта территории.

Для территорий типа «Парковка» в качестве основного объекта обязательно задаётся точечный объект дорожной инфраструктуры «Парковка» (см. п. 3.8.2.1.1).

Тут всё понятно.

Для территорий других типов значение задаётся, только если такой объект может быть выделен для данной территории.

В этом абзаце слово выделен и вся конструкция предложения может ввести в заблуждение. Что именно имел в виду автор требует комментария.

Моя трактовка: для территории Парковка — только объект Парковка, для остальных территорий — POI задается только если эта POI однозначно относится ко всей территории.

Если на территории имеется несколько организаций одной категории (например, на территории типа «Территория культуры, отдыха» расположены театр, кафе и книжный магазин), то в поле Основная организация значение выбирается из списка вариантов. Список формируется автоматически из организаций, находящихся в пределах территории.

И этот абзац, который также нуждается в пояснениях.

Моя трактовка этого абзаца выглядит так: он описывает алгоритм действий и подсказывает пользователю как заполненить поле Основной организации при наличии нескольких организаций на территории. Однако он не отвечает на вопрос как поступать, если на территории нет POI, и POI находится за пределами территории. В моём понимании запрета на привязку организации за пределами территории в этом абзаце (ну и в Правилах в целом) нет.

А теперь внимание, вопросы сотрудникам.

  1. Запрещено или разрешено привязывать территории к POI, которые находятся за пределами территории? И тут я считаю нужно прямо указать это в правилах.
  2. Если запрещено, что делать с описанными мной выше примерами, когда Основная организация находится за пределами территории?

Как обычно, если у кого-то было что-то подобное с другими категориями территорий набрасывайте примеры в комментарии.

P. S. Пока писал, вспомнил ещё один пример: был совред в Нише, Сербия. И там есть территория Клинического центра. Всё как у нас. Большая территория больницы с застройкой и 19 и 20 века. Много разных отделений в разных корпусах. И вот недавно построено новое огромное здание чуть поодаль. И получается, администрация Центра и какие-то отделения в новом здании, но и старая территория продолжает использоваться. 

На этом всё.

15 комментариев
Осталось только понять, а в чём, собственно, сакральный смысл привязывания POI к территории? Эта привязка не используется ни в Картах, ни в Навигаторе, в поиске не участвует, в карточке объекта не отображается.
Почему я?,
+1
Стройплощадка вообще не имеет отношения к офису продаж, да и офисов этих разных может быть пачка.

Два известных мне варианта решения вашей проблемы:
1. Через территории и создание организации без привязки к зданию (пример).
2. Через АТД (квартал или именованная территория) (пример).
Сотрудником не являюсь, но моё мнение таково, что территория жилого комплекса относится к самому жилому комплексу, а не к офису продаж. Соответственно, привязывать территорию стройплощадки к POI офиса продаж неправильно. Жилой комплекс обозначается как объект АТД, и стройплощадка может просто находиться на его территории, без привязки основной организации.
Ivo Schenkenberg,
здесь сотрудники (все четверо - Фарготрак, Флегет, Гильфанова, Акбарс) появляются не с той частотностью, с которой бы мне (как, наверное, и многим) хотелось. Я считаю ваш ответ исчерпывающим. Тут больше нечего обсуждать. И никакие сотрудники здесь не нужны.
dspos Дмитрий
22 октября 2019, 23:14
Ivo Schenkenberg,

Вопрос не про стройплощадки, а про территрии в целом. И вопрос следующий: возможна ли привязка территории к POI за её пределами. Не нравятся стройплощадки, обратите внимание на прследний пример с мед.центром.

✐dspos Дмитрий,
С больницей я не очень понял суть проблемы. Правилами определено, как обозначать POI, если отдельные подразделения организации находятся на общей территории и на разных территориях. На старой территории больницы, где много корпусов, должно быть общее POI для больницы в целом (это и будет основная организация территории) и отдельные POI для больничных отделений. Новый корпус больницы рисуется отдельно и к данной территории не привязывается.
Олег Чечулин
23 октября 2019, 12:20
Ivo Schenkenberg,
а если у больницы будет не одна территория плюс один отдельный корпус, а две территории? Или, например, вуз, разбросанный по городу?
dspos Дмитрий
23 октября 2019, 12:31
Ivo Schenkenberg,
А подскажите, пожалуйста, пункт правил про разные территории. Я как раз и написал пост, потому что правила не дают однозначного ответа. Может я не там смотрю?
✐dspos Дмитрий,
3.6.2.2.3.2.
(...)Если на одной территории расположена организация, которая подразделяется на несколько дочерних (например, ВУЗ и его корпуса/факультеты/общежития, завод и его цеха/корпуса, больница и её отделения/корпуса и т. п.), то названия дочерних организаций записываются в виде:
официальное: название родительской организации, название дочерней организации;
для подписи: название дочерней организации.
См. примеры 16, 17, 18.
Если дочерние организации расположены на разных территориях, то в названии для подписи сохраняется название родительской организации.
См. пример 19.
Олег Чечулин,
Совершенно обычная ситуация. Территория привязывается к тем "местам", которые на ней находятся. Автору поста только что привёл выдержку из правил по поводу наименования организаций на одной территории и на разных территориях.
dspos Дмитрий
24 октября 2019, 23:24
Ivo Schenkenberg,
Эта выдержка относится к именованию организаций и не отвечает на поставленный вопрос.
Более того, в контексте этого пункта правил нет понимания, что значение "терриория" рассматривается как категория "контурный объект", а не применяется в более широком и общеупотребительном значении.
И всё ещё нет однозначного ответа.
Пока ваша позиция это одно из возможных трактований.
✐dspos Дмитрий,
поясните, пожалуйста, практическую разницу (применительно к приведённому Шенкенбергом правилу) между территорией как картографическим объектом и территорией "в более широком и общеупотребительном значении". Т.е. что меняется в зависимости от того, что вы лично вкладываете в это понятие?
И второе: дайте варианты однозначных ответов. Так всем будет легче. Мне (даже мне!) уже всё понятно с территориями и филиалами организаций.
Мне теперь кажется, что кто бы что здесь вам ни отвечал, для вас это будет "одно из возможных толкований". Может, проще вам создать новый текст соответствующего пункта правил и послать его на рассмотрение администрации НЯК?
dspos Дмитрий
25 октября 2019, 01:37
helpnikspb,

Спасибо за вопросы.
Во-первых, я вижу, что правила не дают однозначного ответа на мой вопрос.
Во-вторых, может быть, заявленных примеров недостаточно для того, чтобы как следует подсветить ту неоднозначность, о которой я говорю.
В-третьих, я написал пост, для того чтобы получить хоть какой-то ответ от сотрудников НЯК. Его пока нет.
Да, можно/ нет, нельзя/ нам пофиг.
Вот ещё, кстати, пример: территория цементного завода, офис, которого находится через дорогу от самой промзоны. Когда нет смысла задваивать карточку предприятия, когда на территории нет POI, когда Основная организация территории находится за пределами самой территории, будет ли ошибкой привязка этой территории к POI за её пределами? Или этого делать категорически нельзя? 
Что касается территроий и филиалов организаций. Возьмем пример с мед центром. Можно в соответствии с указанным Шенкенбергом пунктом правил обозначить все филиалы Клинического центра. На этом правило выполнено,  но Основная организация (сам Клинический центр) всё равно находится за пределами территории. И эта территория относится именно к нему, а не к одному из отделений.
И если головная организация находится не на другом конце города, то намного логичнее привязать её к POI в 50м/1км от территории, чем дублировать карточку Основной организации, когда эта организация (её головной офис или администрация) по факту расположена в другом месте.
Что я имел ввиду, под территорией в более широком значении: если написать в правилах «Если дочерние организации расположены (-на разных территориях/ в разных местах), то в названии для подписи сохраняется название родительской организации.» смысл и дух правила останется тем же. И что закладывалось в формулировке? Другое место или именно территория? С учетом того, что этот пункт описывает именование Организаций, а не атрибутирование территорий, то вопрос остаётся открытым.





✐dspos Дмитрий,
понятно, спасибо. Что до сотрудников, то они отвечают или сразу, или никогда.