Почему никак не доходит до умов тезис, что эффективное управление без ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ обратной связи невозможно? Оппозиция - не прихоть.
Оппозиция - не прихоть "либерастов" а жизненная необходимость для успешного функционирования и развития. В теории автоматического управления необходимость отрицательной обратной связи для организации устойчивого и эффективного управления очевидна и даже не обсуждается. Если отрицательную обратную связь отключить, то в первое мгновение кажется, что эффективность возросла - но система быстро идет в разнос и отклоняется от целевых параметров черт знает куда. Но то, что очевидно математикам, очень многим в жизни кажется ненужной помехой, и потому легко сдаваемым в корм левиафану.
ОбществоПолитика+2
Тимофей БондаренкоОбщество
· 6,5 K
Формулируя вопрос таким образом - не путаете ли вы тёплое и мягкое?
То что работает в механической системе, необязательно будет работать в обществе людей. Просто исходя из того что, в отличие от автоматики, каждый человек на один и тот же сигнал будет реагировать по своему.
Каждая реакция будет другая. Что не позволяет создать рабочую систему на принципах автоматического управления.
То что работает в механической системе, необязательно будет работать в обществе людей. Просто исходя из того что, в отличие от автоматики, каждый человек на один и тот же сигнал будет реагировать по своему.
Каждая реакция будет другая. Что не позволяет создать рабочую систему на принципах автоматического управления.
Люди же… такие люди.
Оппозиция свои действия ведёт не из соображений пользы Отечеству/организации/группы.
Оппозиция бьётся за кресла и власть. За большую зарплату. За авторитет и мифическое уважение от нижестоящих.
Оппозиция свои действия ведёт не из соображений пользы Отечеству/организации/группы.
Оппозиция бьётся за кресла и власть. За большую зарплату. За авторитет и мифическое уважение от нижестоящих.
Возьмём, к примеру Армию. Чего проще? Есть уставы, законы, руководящие документы. Всё что требуется от военнослужащего - неукоснительное соблюдение требований предъявляемых оными документами.
Теоретически армия, организация наиболее подходящая под определение - автоматическая система. Есть набор строгих алгоритмов и есть исполнитель.
Теоретически армия, организация наиболее подходящая под определение - автоматическая система. Есть набор строгих алгоритмов и есть исполнитель.
Что имеем в действительности? Описывать не буду. Могут и пальчиком погрозить. Но все в курсе. Имеющий глаза да увидит.
Вопрос: - "Почему"?
А всё просто. Даже у из генералов лезет людское. Неприязнь, зависть, глупость, кумовство. И на всех уровнях борьба за карьеру и тёплый кабинет.
Вопрос: - "Почему"?
А всё просто. Даже у из генералов лезет людское. Неприязнь, зависть, глупость, кумовство. И на всех уровнях борьба за карьеру и тёплый кабинет.
Резюме: В любом объединении людей оппозиция не несёт полезной нагрузки. Зачастую, только создаёт дополнительную трату ресурсов.
А обратную связь нужно, составлять на основе статистики целевых параметров. Есть повышение - идем правильно.
Нет? У каждой проблемы есть фамилия.
А обратную связь нужно, составлять на основе статистики целевых параметров. Есть повышение - идем правильно.
Нет? У каждой проблемы есть фамилия.
"Оппозиция бьётся за кресла и власть. За большую зарплату. За авторитет и мифическое уважение от нижестоящих."
-... Читать дальше
До каких умов не доходит? В чем это проявлется?
Прежде всего, любая находящаяся у власти группировка озабочена в первую очередь сохранением своей собственной власти. Как только сколь угодно конструктивная оппозиция начинает этому угрожать, к ней начинают применяться некорректные методы борьбы. Если не чисто диктаторские, то только потому, что они тоже имеют свои минусы... Читать далее
Пенсионер. Интересы в области философии, филологии, психологии и социологии. Результирующа... · 26 янв 2023
Скорее всего, срабатывает интуитивное восприятие информации умом "усреднённого" методами прикладной математики её потребителя.
Мне кажется, что эффективное управление без "отрицательной обратной связи", придуманной человеком, возможно… постольку, поскольку эту задачу можно доверить природе интеллекта, ведь, он-то придуман не нами.
"Оппозиция", действительно, - не... Читать далее
Финансовый консультант-методист(Санкт-Петербург): моя идея -"давать УДОЧКУ, а не РЫБУ."- h... · 25 янв 2023 ·
id
Тезис вполне логичный, но я не поняла - до каких умов не доходит? До управляющих или подчинённых?
На мой взгляд, оппозиция -не прихоть, но естественное формирование. Вопрос лишь в том - что в основании оппозиции - реальные протестные мнения или ,как Шариков -"Да не согласен я!" - "С кем- с Энгельсом(@) или с Каутским?" - "Да с обоими!". Или как - "Баба Яга -против!".
Бес... Читать далее
Нахождение цели. Методы накопления для вас - здесь и сейчас. Консультация 
Перейти на t.me/FinPsyOK113
К сожалению очень часто не доходит ни до тех ни до других. И слишком часто берет верх мнение, что оппозиция -... Читать дальше
Многим этот ответ не понравится, но я попробую. Идея о том, что эффективное управление без отрицательной обратной связи невозможно, коренится в концепции сдержек и противовесов. В демократической системе оппозиция служит сдержкой для правящей партии или правительства, обеспечивая баланс сил и защиту от злоупотребления властью. Это похоже на концепцию отрицательной... Читать далее
Есть только один принцип "обратной связи" в нашей РФ: я -начальник, ты- дурак. И на хрена же мне у дурака... Читать дальше
Разработчик встроенных систем, немного радиолюбитель.
· 26 янв 2023 · vladimir-coslow.narod.ru/index.html
Не путайте либералов с либерастами.
А технарей с гуманитариями.
И даже не все технари проходят теорию управления, хотя бы и автоматического.
)
Чтобы ни дня в жизни не работать, на практике совмещаю работу с хобби.
Перейти на vladimir-coslow.narod.ru/index.html
Теория автоматического управления - дисциплина достаточно узкая и к госуправлению неприменима. Она является очень частным случаем кибернетики, в которой собственно учение об обратной связи и развивалось.
Попытку применить кибернетику к государственному управлению могу только приветствовать. Но для этого ее хорошо бы знать.
Отрицательная обратная связь с оппозицией не... Читать далее
Согласен, но "кибернетика" - не наука.
)
Почитал ответы. Обратил внимание, что у абсолютно взаимоисключающих ответов, примерно одинаковое количество лайков. Что само по себе показатель того, что в нашем обществе с разницей во мнениях всë в порядке. На что обратил внимание - те, кто согласен с тем, что без оппозиции никак, почему то зашоренно обсуждают только часть проблемы. А именно сводят всë к моей стране... Читать далее
А какая Вам разница - работает ли ОТК за деньги или из нелюбви к токарям, или просто бизнес, или хобби такое? И с... Читать дальше
К сожалению, политика-не кибернетика, где этот принцип отлично действует.До умов начальства в нашей стране(а оно главное в этом деле)-доходит только одно-как бы удержаться у власти бесконечно.Оппозиция же нарушает благостную картину единогласия,мешает и раздражает.Власти похожи на маленького мальчика,который, когда сердился, говорил:"Сейчас темно сделаю!"-и закрывал... Читать далее
Математика может посчитать любую модель. Но ценность результата расчёта, зависит от того, насколько модель совпадает с реальностью. На настоящий момент нет модели, отражающей общество. Поэтому математика к обществу неприменима.
Это не о конкретных моделях, а о принципе. Для любой модели отрицательная обратная связь - необходимость.
Кстати... Читать дальше
Лучший
По профессии я электрик. Сейчас пенсионер. На любительском уровне занимаюсь спортом -... · 27 янв 2023
Вопрос очень не конкретный. Мне кажется, что "умов" очень много, и … у каждого "ума" свое (ЛИЧНО СВОЕ) понимание эффективности. Чтобы выполнить функцию обратной связи другой ум должен отслеживать ту же самую функцию, что и "ум управляющий".
В технике ведь точно также, если сложная система регулирует скорость, то в качестве обратной связи как раз и является датчик... Читать далее
Ответ хороший, но не идеальный. Даже в технике - работает на один датчик, а целая куча - скорость, температура... Читать дальше