Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Клетка — это результат случая или продукт разума?

Факт: чтобы клетка могла жить, необходимо взаимодействие молекул РНК и белка. Случайное возникновение молекулы РНК, как признают ученые, маловероятно. Шанс, что хотя бы один белок появился случайно, астрономически мал. Еще менее вероятно, что РНК и белок могли случайно образоваться в одном месте в одно время да еще начать взаимодействовать.
Вопрос: что требует большей веры — думать, что миллионы компонентов, образующих сложный механизм клетки, возникли по воле случая, или признать, что клетка — результат разумного начала?
ФилософияБиологияНаука
Сергей Наливайко
Биология
  · 21,6 K
Пастух овец  · 6 нояб 2021
Я на Кью недавно и вот удивляюсь одни и те же вопросы всплывают вновь и вновь. Видимо Кью своим устройством способствует перемалыванию одних и тех же тем.
Сергей Наливайко вы становитесь на опасный путь доказательства веры научными методами. Использование теории вероятности это именно научный метод. В вопросах веры он ведёт в никуда. Вернее ведёт в ересь гностицизма.
Если вы хотя бы поверхностно изучали теорию вероятностей, вы должны знать, что случай безразличен к результату. Ему всё равно. Для человека выпадение кубика в последовательности 1-1-1-1-1-1-1 имеет налет мистицизма. Как же так! Семь раз подряд единица. Но для случая комбинация из семи единиц ничем не отличается от комбинации 1-5-3-4-4-6-2 или любой другой. Их выпадение имеет равную вероятность (хороший источник: Why clever people do stupid things автора не помню).
Например, вероятность выигрыша в спортлото 6 из 49 (не знаю какие сейчас лотереи, привожу пример из своей молодости) равна 1/13 983 816. И тем не менее, как известно, в первом же тираже одна женщина угадала эти шесть цифр. Вы понимаете? С первого раза при шансах один на четырнадцать миллионов!
Подобным образом, если считать ВОЗМОЖНЫМ случай самопроизвольного возникновения ДНК или РНК или любой другой молекулы, способной передавать информацию, то в соответствии с теорией вероятностей, на которую вы ссылаетесь, возникновение этой молекулы могло произойти с первого раза. Или со второго. С любого раза!
Надеюсь, что этими доводами я не разрушил вашу веру, ибо вера которая держится не теории вероятности и прочем научном базисе - вера шаткая, непрочная, как и вера, исходящая из свидетельств о всяких чудесах.
Несколько лет назад, посетители Ниагарского водопада могли увидеть интересное зрелище. Искусный канатоходец на тросе протянутом над водопадом проделывал всякие трюки. Всем своим номером он давал понять как свободно он держится на тросе. Без всяких усилий. В конце он вышел на берег, взял садовую тачку и обратился к публике: он перевезёт в тачке по тросу над водопадом любого желающего. Не нашлось ни одного. В этом разница между знанием и верой. ЗНАНИЕ, что акробат ловок, хорошо натренирован это одно. ВЕРА в то, что проехаться в тачке над пропастью по тонюсенькому тросу хорошая идея для выходного дня, это совсем другое.
Если вы сели в "духовную тачку" веры, доверьтесь акробату полностью. Не цепляйтесь за берег, за трос - от этого будет только вред.
Если бы Бог посчитал нужным стать очевидным, он не использовал бы математические расчёты доступные и понятные единицам, он скорее завел бы своё телешоу "Вечер в пятницу с Богом". Но только тогда и вера не нужна. Если каждую пятницу люди видят Бога это уже ЗНАНИЕ, и никакой свободы выбора нет. Это как вступать в победившую на выборах партию. Безопасно. Никто не скажет - неграмотный дурачок, взрослый, а в сказки верит.
Показать (но не доказать) существование Бога, вы можете только тем, как Бог изменил вас. Причем подчеркнутое благочестие, как это у одних, или попытки вычислить Бога и доказать что вера рациональна, как это у других, мало кого убедят.
И не забывайте, что человек создан по подобию Создателя. Он не копия, не двойник, не клон, но ПОДОБИЕ. Соответственно нельзя исключать, что, если на то будет воля Божия, на пути познания мира человек создаст в колбе нужные условия и вспыхнет искорка биологической жизни. И что тогда? Вы станете атеистом? Не стройте дом своей веры на песке лжеименного знания, стройте на камне. Матфей гл 7 ст 27 - "и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне".
2 эксперта согласны
Полностью согласен. На мой взгляд, тот кто верит, доказательств не ищет. И другим их не представляет. В науке все... Читать дальше
самовед 🦜 способствую развитию 🦜 учу решать   · 2 янв 2022
Клетка — это не результат. Это процесс :) Дополню уже имеющиеся ответы биологов психологическим. Давайте обратим вопрос на себя: > этот вопрос — результат случая или продукт разума? Вроде бы очевидно, что второе. Во всяком случае, на каком-то этапе разум в этом участвовал. Однако насколько он действительно разумен? То есть является ли сам вопрос именно продуктом... Читать далее
Внимание 💫 Ввиду обилия чатов рабочая ссылка изменена 🦜 Просматриваю в средуПерейти на t.me/svamibodhi
И в чём же биология не совместима с сотворением, по вашей версии?
Биолог, кандидат биол. наук, профессор РАЕ, работаю в области биомедицины  · 10 окт 2022
Хотелось бы предварить ответ эпиграфом: "Есть многое в природе, друг Горацио, что непонятно нашим мудрецам!" Заданный  вопрос риторически - философский, на который наука определенный ответ дать не может. Исходя из эволюционной теории (в которой, на мой взгляд,  больше политики, чем науки) клетка, несомненно,  продукт эволюции. Это в общем. Одновременно с тем, благодаря... Читать далее
1 эксперт не согласен
Недостаточная информированность автора по данному вопросу - выливается в недостоверные суждения.
Свободный ученый. Торгую опционами и фьючерсами на ММВБ.  · 6 нояб 2021
Разум или случай?. Вопрос изначально поставлен так, чтобы исключить правильный ответ. Боле простой пример такого вопроса: Молекула воды - это случайно соединилось или это результат разума? Могут ли случайным образом образоваться триллионы одинаковых молекул воды, в которых два атома водорода и один атом кислорода? Ответ - это закономерность. Образование жизни - это... Читать далее
3 эксперта согласны
Общий ответ принимается как достоверный.
Научный работник, занимаюсь новыми технологиями и генетикой.  · 6 нояб 2021  · san8project.com
Задавать такой вопрос возможно с точки зрения древнего человека , не знающего химии,физики, генетики .биохимии ... Нет места для знания..Автор пишет про РНК , а берёт белок, а это два совершенно разных компонента, с разными свойствами и разным происхождением. Белковая Жизнь,конечно, не могла возникнуть в таком виде. но Жизнь, это свойство материи самовоспроизводиться... Читать далее
1 эксперт согласен
Уважаемый раз вы занимаетесь генетикой, то должный знать что ДНК, и РНК есть собранный биологический и... Читать дальше
Физик, доктор, интересны квантовая механика и гравитация  · 12 нояб 2021
Понятно, что так как вопрос по философии, то какого либо разумного начала от него ждать не приходится. Как вы представляете себе участие разумного начала в создании необходимых для жизни органических соединений - разум не может непосредственно соединять атомы. Ну допустим разум овладел знаниями химии в такой степени, что может сконструировать самовоспроизводящиеся... Читать далее
Почему СЛУЧАЙНОГО ПЕРЕБОРА? Химические реакции - отнюдь не случайны, а подчиняются ЗАКОНАМ химии. В диссипативных... Читать дальше
Учусь на психолога, через призму и образование эколога ищу способы запускать проекты и...  · 30 окт 2021
Я бы уточнила. О какой клетке идёт речь? Если о земной клетке, из которых состоят живые организмы. То клетка появилось раньше чем разум и позже чем среда/условия для возможности её возникновения. Без необходимой среды невозможно образование сложных структурно работающих элементов/частей. Среда в которой появилась тенденция к усложнению. А вот от куда такая тенденция... Читать далее
Такое сложное "изделие" само собой не появится, причем везде. Налицо факт искусственного осеменения некогда пустой... Читать дальше
документационное обеспечение управления, коммерции, психолог, репетитор по экономике, садо...  · 5 нояб 2021  ·
id
Почему ДНК и РНК формируется именно в таком порядке - вопрос, которым задавались еще в древности, но ответ так и не получили. Почему частицы притягиваются и почему отталкиваются, почему есть устойчивые сочетания и есть временно несочетаемое. это не случай и не разум. может быть это симбиоз? может быть им так удобно? значит жизнь это совсем не то, как мы ее определяем.
В каком таком порядке ? Эта древность насчитывает менее столетия.. и понимание с чем мы имеем дело это буквально... Читать дальше
По образованию физик, работаю программистом  · 26 окт 2021
Гипотеза разумного создания не решает проблемы: вероятность того, что всемогущий разум решил сложить молекулы именно таким образом столь же астрономически мала. На самом деле, теория эволюции не утверждает случайного возникновения и развития жизни. Эволюция основана на трёх "китах": наследственность, изменчивость и отбор. И этих трёх "китов" только изменчивость... Читать далее
3 эксперта согласны
Полностью согласен, ответ очень прост и понятен.
Сам по себе мальчик, свой собственный  · 10 окт 2022
Выше Викто и Елена устроили занимательную дискуссию. А я бы , как совершенно не специалист, хотел бы обратить внимание вот на что. В вашем вопросе вы утверждаете что шанс появится клетке мал. Но он есть. А раз шанс есть, то в бесконечной вселенной при огромных временных промежутках когда нибудь где нибудь такой шанс выпадет. Думаю в этом дело. Если бы ученые сказали... Читать далее
1 эксперт согласен
О Боге можно сказать тоже самое. В бесконечной вселенной он может быть. Где ,нибудб, когда нибудь, так или иначе@ Макс Фрай