Регулярно сталкиваюсь здесь (и не только) с такой позицией ряда индивидов мужского пола:
Если женщина отвергла (сказала, что не хочет иметь отношений) - не останавливайся! Продолжай добиваться, иди до конца и тебя ждёт успех!
Поправьте меня, если я не прав. С моей точки зрения, отношения подразумевают взаимное уважение, наличие личных границ и, опять же, уважение к этим границам.
Но о каком уважении и каких личных границах может идти речь, если ты ещё на этапе формирования этих отношений игнорируешь мнение своей потенциальной партнёрши и, как навязчивый продавец чурчхелы, грубо вторгаешься в её личное пространство? Мол "мало ли, что она там сказала, а я всё равно хочу быть с ней! Добьюсь! Додавлю!"
Они же лишают женщину субъектности в отношениях и рассматривают её, как приз на каких-нибудь соревнованиях. Будь настойчивым, иди до конца и получишь в подарок вот эту породистую лошадь! Или я не прав?
Делать что-то против воли - это насилие или как?
Я даже в комментах предположил, что некоторые насильники вполне себе могут рассуждать схожим образом, что она, глупенькая, просто не понимает своего "счастья", и нужно быть понастойчивее, "добиться" её...
При этом, ситуация может носить и обратный характер, когда сам "добивальщик" стаёт объектом манипуляций. Хочешь добиться? Тогда будь добр, сделай 1,2...5...10. Какие отношения будут построены на таком "фундаменте"?
Справедливости ради, добавлю, что у этих "добивальщиков" есть сёстры по разуму. Я сейчас о тех, которые отрабатывают методики вроде "5 простых шагов, чтобы заставить его жениться на тебе". Заставить. Жениться. А дальше что?
Буду признателен за Вашу обратную связь.
Важно понимать все нюансы! А они есть.
Вполне себе честный и прозрачный подход! Но у нас, увы, нет подобного. У нас всё строится на том, что я ничего не должна(должен) и могу пользоваться человеком, если на то выдалась возможность. Заранее понимая, что для другого человека ничего не будешь делать, пользуешься его услугами.
За то существует псевдо этика. Например - мужчина должен вкладываться и добиваться. Соответственно, женщина просто выбирает. Может принимать подарки, траты и тд. Она тестирует! Будто-то мужчина это не человек, а машина! Если что может просто его слить. При этом ни как не возместит ущерб. И ей ничего не будет. Он сам захотел!
Как видите здесь нет ничего этичного или справедливого. Просто некое правило, которым хотят мужчину втянуть в изначально не честную игру.
Вообще с этикой и бережным отношением друг к другу у нас в стране часто полная беда! Из-за этого люди перестают в принципе доверять друг другу!
Лишь в обществе, где есть чёткие и , подчеркну, справедливые правила, в которых ни кто не может себя ощутить обманутым, может быть нормальное взаимодействие между людьми.
С другой стороны, конечно, существует любовная игра. Как без этого? Но она ни как не связана с подарками и оказанием услуг. Мне кажется, что партнёрство, лишённое гендерных стереотипов куда более предпочтительная модель. В противном случае либо партриархат, либо...как сейчас идёт тенденция, матриархат. Все эти модели связаны с подавление и насилием над личностью.
Мне кажется, что партнёрство, лишённое гендерных стереотипов куда более предпочтительная модель.
Поддерживаю.
вряд ли к чему хорошему добивание такое приведет,но вот силы отнимает неплохо,а результат с точностью до наоборот,лучше не гнать лошадей и начать с френдзоны,сперва встречаешь человека,которого до того не знал и не подозревал о его существовании,и вдруг он становится тот без которого ни жить ни дышать не могу,,,как? с какого перепугу то?,тот человек до знакомства с тобой как то жил,у него свои интересы,друзья чувства,,,ну не может он как ты раз глянул и молния поразила прямо на месте,,,а ты тут уже развил бурную деятельность,конфеты_букеты,я тебя еще не знаю не уверена а нужно ли мне такое знакомство,,,а оно приклеилось какм банный лист,,раздражает,хочешь вольную программу сперва обязательную откатай,
Юлиан Аврамов, совершенно верно!может вам показалось что я говорю от имени дам,,,мне видимо так проще объяснить,но проблема существует с обеих сторон,дамы бывают весьма назойливы,но с чем не соглашусь так это с тем что российские дамы хотят только потреблять мужские ресурсы,,,среди всех моих знакомых абсолютно всех!дамы равноправные добытчики ресурсов,,,честно делить пополам не получается,у совместных детей тоже есть потребности ,и не только поесть и одежда,развитие ребенка требует немалых ресурсов,секци кружки,,,и уж если заговорил мужчины о равноправии то засучайте рукава будьте любезны и подключайтесь к домашним делам,тоже пятьдесят на пятьдесят,к готовке пищи к уборке квартиры воспитанию детей,запомните что женщина не кухонный комбайн с накрашенными глазами,,,это ваша вторая равноценная половина,это и ваш дом в котором и вы должны убираться,это ваша еда которую надо готовть,это и ваши дети к которые требуют вашего внимания,,,а теперь скажите как давно вы были всей семьей на рыбалке,в походе,на пикнике,в кинотеатре,,,ну хоть где то,,,на культурном досуге? как давно мастерили что то с детьми?обычно детьми занимается женщина,а ведь на пятьдесят процентов они состоят и из папы,и да я считаю что современная женщина должна уметь заботиться и о себе и о своих детях,,,сама!,сегодня папа пятьдесят на пятьдесят есть а завтра ему красивая и смелая дорогу перешла,черешней скороспелою любовь ее была,потому то моих знакомых дам переноской рояля на пятый этаж уже не удивить,а у некоторых на ноготочках выходит гораздо лучше чем у их мужей слесарей и плотников других ценных работников,
инна шатская(шимановская), мне кажется, что есть общая (для всех полов) нехорошая тенденция к тому, чтобы нагибать и обманывать. Подобную идеологию насаждали под разным соусом. Теперь очень многие недоверчевы, агрессивны и обижены.
Смирнов Александр, вот вот это и есть основная проблема,проблема доверия,нет доверия_нет ничего и начинать ничего не стоит,отношения похожи на игру в бе бе,,кто кого,,,ну вы поняли,отношения строят два человека,,,когда один по монтажу то другому вкалывать придется вдвойне,,,толку от таких отношений ноль,и если вдруг ну не подошли друг другу_терпеть не надо,слюбится стерпится,,,даже ради детей,дети должны видеть счастливых родителей,,а на деле происходит обратное,взрослые собачатся,злые агрессивные,,,а дети впитывают все как промокашки,папа должен это а мама обязана то,,,,с таким багажом и свою семью строить будут,а все начнается с доверия и взаимопонимания,
Разделяю Вашу позицию. Благодарю за интересный ответ
Очень мудрая перефокусировка вопроса. Впечатлён. Спасибо
Совершенно согласен!
Не надо морализировать. Не оставляйте бабушек на лавочке без дела.
Добиваться отношений (и не только их), это модель поведения, присущая одним, и не присущая другим людям, и говорить о правильности в данном случае некорректно.
Не те категории.
Уж простите за прямоту.