Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Если мы не в состоянии управлять никакими электрическими импульсами в мозге, то почему человек думает, что он обладает сознанием и свободой выбора?

ПсихологияЗдоровье+3
Alexander Muzhenko
  · 22,3 K

Считается, что нервные импульсы имеют чисто электромагнитную природу. С помощью микроэлектродов, действительно, нервный импульс регистрируется в виде движущегося вдоль нерва локального перераспределения электрических зарядов, обусловленного диффузией ионов определённых типов сквозь стенки нерва. Но если сущность нервного импульса заключается только в этом перераспределении зарядов, то неизбежен вывод: нервная система работает, игнорируя законы электродинамики!

Прежде всего, остаётся загадкой механизм генерации нервных импульсов. Казалось бы, они должны генерироваться с помощью стартового перераспределения зарядов, т.е. через создание стартовой разности потенциалов. Иногда такое бывает: если приблизить к невозбуждённому нерву электрод, имеющий достаточный потенциал, то возникнут два нервных импульса, которые побегут в разные стороны от электрода. Но ни в одном из мест, где нервные импульсы рождаются естественным образом - ни на оконечностях периферических нервов, ни в нейронах, ни в синапсах - не обнаруживается никаких органоидов, генерирующих стартовые разности потенциалов. Ситуация становится ещё более загадочной, если принять во внимание суммарную электрическую энергию нервных импульсов за некоторый промежуток времени. Электрическую энергию одиночного импульса можно грубо оценить, исходя из электрического напряжения (около сотни милливольт) на ёмкости соответствующего отрезка нервного волокна (на характерной длине в 1 см - около десятка нанофарад); тогда эта оценка составляет 5 10-11 Дж. В головном мозге Homo sapiens насчитывается порядка ста миллиардов нейронов, каждый из которых имеет связи с "коллегами", числом до десяти тысяч. Даже при заведомо заниженной оценке интенсивности нервной деятельности (один импульс в секунду на одно волокно) выходит, что энергия электрической активности одного только головного мозга на несколько порядков превышает калорийность потребляемой пищи (для взрослого суточная "научно обоснованная норма" - 12000 Дж). Заметьте: при этих расчётах суммировались энергии каждого импульса, без учёта того, что энергия принятого нейроном импульса может использоваться для генерации нового импульса, т.е. что одна и та же порция электрической энергии может использоваться многократно. Дело в том, что никаких органоидов, аккумулирующих энергию приходящих нервных импульсов, также не обнаруживается. Энергия появляется "ниоткуда" и уходит "в никуда"! И это ещё не всё. Даже по самым длинным нервным волокнам электрические импульсы передаются без искажения формы (!) и без ослабления (!!) - для электрических кабелей, созданных людьми, подобные характеристики являются недосягаемой фантастикой. Разница между нервным волокном и кабелем не количественная, а качественная: почему стартовое перераспределение зарядов движется в первозданном виде вдоль нервного волокна, не расплываясь и не уменьшаясь по амплитуде - науке не ясно. И, наконец, если нервные импульсы имеют чисто электрическую природу, то непостижимой является помехоустойчивость нервной системы по отношению к мощным импульсным источникам электромагнитного излучения - например, к грозовым разрядам. Хорошо известно, как болезненно реагирует на грозовые разряды электроника, особенно прецизионная - её может "выбить" даже при наличии защитного экранирования. Нервная же система не имеет электромагнитного экранирования, а даёт сбои - оглушения, контузии - лишь в случаях почти прямого попадания молнии (прямое попадание не рассматриваем). Посудите сами: разумно ли мир, в котором грозы являются обычным делом, заселять тварями с "чисто электрической" и неэкранированной нервной системой? Можно представить, как реагировали бы животные на приближение грозы, если бы молнии во всей округе вызывали даже кратковременные онемения конечностей или, скажем, расстройства зрения!

Аналитик по профессии, инженер-механик по образованию, философ по убеждениям, романтик по...  · 27 нояб 2020
Сознание есть только у тех индивидуумов, которые думают перед тем как что-то сделать, а не совершают необдуманные поступки и не испытывают потом угрызения совести, нет сознания нет и совести и уж тем более интеллекта. Что касается свободы выбора, то это понимание, почему в том или ином случае необходимо поступить именно так, а не иначе, т.е осознание своего выбора - в... Читать далее

Неплохой ответ, но вот это вот

ты или человек или не человек

сильно напоминает юношеский максимализм.

)

Мне интересно буквально всё. Люблю читать, готовить, вязать, шить, выращивать цветы и...  · 25 окт 2020
Человек об этом не думает. Конечно сознанием обладает каждый. По умолчанию что говорится. А вот свобода выбора бывает не всегда. Бывает всё зависит от обстоятельств. Например я выбираю отдых на природе сегодня. У меня выходной. Но вдруг заболел ребёнок, или вызвали на работу, или авария, или, или, или... Их бывает очень много - этих или! И тут уж если ты ответственный... Читать далее
Мозг, это веленная внутри нашей головы - так говорит Татьяна Черниговская. Читаю и смотрю её не отрываясь. Советую... Читать дальше
Мне интересно буквально всё. Люблю читать, готовить, вязать, шить, выращивать цветы и...  · 31 июл 2022
Буквально вчера смотрела видео интервью с Татьяной Черниговской. Что такое сознание. Как она говорит - его же нельзя увидеть, пощупать и т.д. Как это? И сравнивает например для объяснения сознание с ветром. Что такое ветер? Никто не знает. Как он выглядит? Мы видим только последствия ветра. Но не ветер. Так же и сознание - мы видим следствия работы сознания, но увидеть... Читать далее
кандидат филологических наук  · 25 янв 2017
Потому что иллюзия свободной воли - это полезная адаптация. Многие решения, которые мы принимаем якобы по собственной воле, на самом деле мозг принимает за нас без нашего сознательного участия. Т.е., например, до того, как вы озвучите свое решение, что вы решили съесть, мозг за доли секунды до этого уже все знал и решил за вас (подтверждается исследованиями на... Читать далее

Мы и мозг. Ок, а что такое мы если мозг это не мы?

микроэкономист, аспирант  · 25 янв 2017

Никакими отдельными импульсами (как раз все исследования мозговой активности с цветными картинками - про то, как определенная мыслительная волевая деятельность реализуется в электричество отдельного региона мозга). Так же автомобилист не может управлять отдельным колесом или свечой зажигания, это же не значит, что он не управляет автомобилем в целом.

Вот странно адыкватные ответы минусуют а всякое блабла плюсуют.

интеллектуал. дизайнер. меломан. мизантроп.  · 25 янв 2017

Боюсь, что здесь мы столкнёмся с дилеммой, не менее фундаментальной, чем "курица и яйцо". :)

Человек обладает некоторой свободой выбора, но в гораздо меньшей степени, чем полагает наивное большинство.

Управлять "электрическими импульсами" можно многими способами, но со слабо предсказуемыми результатами. 8)

Думаю, человек может влиять не более, чем на 1% мозговой деятельности.

Спасибо за ваш ответ! Управлять "электрическими импульсами" можно многими способами, но со слабо предсказуемыми... Читать дальше
Разнорабочий  · 25 янв 2017

Потомучто сознание и свобода выбора это не сумма электрических импульсов а сложное поведение еденицей которово является социальный субьект...

Доктор биологических наук, психофизиолог, профессор, заведующий лабораторией нейрофизиолог...  · 26 янв 2017
Электрические импульсы в мозге, точнее — нервные импульсы, это сигналы, передаваемые от одной нервной клетки к другой. Поэтому человек управляет не импульсами, а состояниями нервных клеток, которые сообщают об изменении состояния другим клеткам посредством нервных импульсов.  Если человек задумал поднять руку, то этот свободный выбор приводит к активации нервных... Читать далее
Если человек задумал поднять руку, то этот свободный выбор приводит к активации нервных клеток -  каков путь от... Читать дальше
Основатель агентства brain >> to >> brain  · 25 янв 2017
Потому что сознание — это эмерджентное свойство биологической системы, да, оно появляется в этой системе и основано на электрических импульсах. Однако, как и в вашем ноутбуке вы не можете управлять p-n-p переходами в полупроводниках процессора, но можете выходить в интернет, также и с сознанием управление появляется на уровне +Х. Про это неплохо написал Хофштэдтер в... Читать далее