Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Можно ли сказать, что все цифры, математические и физические константы, формулы существовали до их открытия человеком?

МатематикаБытие
Галактик
  · 73,5 K
Аналитик по профессии, инженер-механик по образованию, философ по убеждениям, романтик по...  · 29 апр 2021

Сама по себе математика является частью научной деятельности, а научная деятельность является частью культуры, но законы математики являются объективными иначе не возможно было бы доказать ни одной теоремы.

Человек научился логическим путем подтверждать очевидные и не очевидные математические соотношения, т.е. результаты вычислений или геометрических построений.

Человек обнаружил неразрывную связь законов математики и законов физики, которые так же являются объективными, т.е. независящими от того, в какой форме они сформулированы, записаны и т.д.

Человек обнаружил, что величины, которые он может измерить или вычислить подчиняются вполне определенным законам - законам математики и мало того, эти законы математики определяют законы физики, другими словами, все что нас окружает происходит в соответствии с законами математики.

Последнее очевидно, т.к. все соотношения микромира, которые человек научился подтверждать экспериментально, подтверждаются законами математики и только ними.

Цифры и формулы, конечно, не существовали - это только знаки, которые обозначают числа и правила вычисления и построения, которые существовали и существуют независимо от человека.

Простой пример - простые числа.

Человек обнаружил, что все натуральные числа можно получить перемножением этих же натуральных чисел, за исключением некоторых, которые можно получить только при умножении на единицу.

Основной закон арифметики - это пример закона, который открыт, а называется теоремой, потому что он не просто открыт, т.е. выявлена закономерность, но и доказан, т.е. выполняется для всего бесконечного ряда натуральных чисел.

А вот доказательство действия законов математики - это заслуга человека, но следует помнить, что законы математики, а следовательно и физики, действуют независимо от того доказаны они или нет, обнаружены они или нет.

Это же касается и математических констант, они все абсолютные, например число Пи, а вот физические константы, наоборот все относительные, если они не являются математическими, т.к. в физике мы все измеряем, т.е. сравниваем с каким-то выбранным значением величины, выберем другое значение для сравнения, получим другое значение константы.

Например метр, часть меридиана, т.е. значение привязанное к размеру Земли.

Кроме того, в физике важно как величины меняются, и если какие-то значение величины не меняется, то она принимается за константу, хотя, в идеале, необходимо найти математический закон, который подтвердит, что эта величина действительно не меняется.

Например, раньше считалось, что инерционная масса не меняется, но затем был открыт математический объект - пространство Минковского, который предполагает, что инерционная масса зависит от скорости движения.

Человек открыл, что для того чтобы законы физики, в том числе электродинамики, выполнялись в любой системе координат, необходимо использовать расширенную систему координат - пространство Минковского и другие преобразования - преобразования Лоренца, которые зависят от скорости движения.

Единственным постулатом в этом законе является константа - скорость света в вакууме.

И пока что нет математического закона, который подтверждает, что скорость света - константа, но многочисленные эксперименты подтверждают, что вычисления, сделанные исходя из этого предположения, соответствуют полученным результатам измерений.

Тем не менее могут быть открыты математические законы, которые подтвердят, например, что скорость света меняется, но очень медленно с течением времени, и зависит, например, от соотношения вещества и энергии во Вселенной.

Аксиомы недоказуемы по определению.

Редактор, автор и переводчик книг по математике  · 9 янв 2021  ·
problemaday
Существовал ли шум ветра на Земле, когда на ней еще никого не было? Ветер был, колебания воздуха были, но был ли шум, которого никто не слышал? Существовала ли математика, которой никто не знал? Вопрос, скорее, в том, насколько закономерно создавалась математика: могло ли ее развитие пойти другим путем, или было предопределено. История математики говорит о том, что... Читать далее
Незадача Кью. Решение задач по математикеПерейти на yandex.ru/q/loves/7b65a89f-f3fa-4aac-9d7b-824b66b44f01
1 эксперт согласен
Если б вы посмотрели шире, то заметили б что любая наука развивается скачкообразно, т.е. после значимого открытия... Читать дальше
Преподаю математику. Спорю в интернете.  · 5 янв 2021
Не совсем так. Мы придумали логические законы. Придумали не на пустом месте, а обобщая наблюдения за реальностью. Пока кажется, что логические законы не нарушаются, но вполне возможно, что мы просто пока не обнаружили исключений. Но для формальной логики как науки и подхода это уже неважно. Аксиомы, используемые в математике, могут быть, вообще говоря, разными. Более... Читать далее
Математик, интересуюсь вопросами истории, философии, лингвистики  · 3 мая 2021
Математика, конечно, отражает реальность, но отражает её абстрактно, символически. Почему? Потому что символы и абстракции нужны для коммуникации общественной, то есть инвариантного, идеального образа, который фиксирует в общественном сознании явление изменяющегося мира. Математика отражает относительно постоянное, стабильное в изменяющемся мире. А шум тоже понятие... Читать далее
Интересующие темы: история математики, история христианства, библеистика.   · 22 окт 2021
Математицисты, платонисты и пифагореисты считают, что константы имеют объективное существование. Интуиционисты считают, что все математические объекты без исключения,-- продукт "чистого разума". Конструктивисты считают, что ни один объект не является реально существующим и нуждается в строгом конструировании. Конвенционалисты же считают и то, и другое, и третье... Читать далее
Образование - химфак МГУ; фармакокинетика, биофизика; интересы - Восток, биология...  · 25 апр 2021
Математика, по моему, наука точная, но гуманитарная, в том смысле, что существует только в наших головах. Ну и на бумаге/пергаменте/цифровых носителях... То, что мы называем математикой, синтез из наших чувств (как мы воспринимаем внешний мир и чем) и объективной реальности. Нужно было посчитать зерно, что ссыпается в амбар, нужно было этот сам амбар построить, нужно... Читать далее
Не согласен. Константы существуют независимо от людей. Есть Божий замысел, и человек способен познать кое-что из... Читать дальше
Копирайтер для B2B. Пишу яркие продающие тексты на сложные темы.  · 5 янв 2021
Интересный вопрос. Если под формулами понимать запись, то нет, ее человечество изобрело самостоятельно, причем несколько раз независимо. Если бы наш вид общался не с помощью слов и письменности, а с помощью, скажем, запахов, то запись формул, очевидно, была бы иной. А вот смысл формул - те самые математические законы - остался бы ровно тем же самым при любой записи. И... Читать далее
само существование нас- убедительное свидетельство неполноты естествознания и его законов из -за невозможности, и... Читать дальше
Автор книги "Как остаться инженером в век искусственного интеллекта"  · 30 апр 2021
Нет. Математика - это в чистом виде продукт нашего мозга. Причем продукт этот прошел разные стадии формирования. Например натуральные числа - это обычный счет предметов. Дальше идут целые числа. Они как натуральные, только со знаком минус. Это может быть вычитание предметов из некоторого множества (еще одно математическое понятие) Потом идут рациональные числа. Это... Читать далее
Делаю проект "Справочник базовых навыков". Предлагаю заполнить форму по ссылке: Перейти на forms.gle/AUgJWTBEpNUbZPuN6
Вы сами себе противоречите. Сначала говорите, что математика - это продукт нашего мозга, а потом, что иррациональны... Читать дальше
Химик по образованию. С детства интересуюсь политикой и вообще всем.  · 11 янв 2021  · leokrut.com

Нет, пока формулу или константу не открыли (изобрели, точнее сказать) её не было. И будущего ещё тоже нет, пока оно не наступило, даже, если считать, что всё детерминировано и будущее предопределено.

Странно, что на такой вопрос вообще пытаются всерьёз отвечать..

Леонид СахаровПерейти на leokrut.com
Так яблоки еще до Ньютона падали. Так же как солнечный свет (Гелиос, Ирида) освещал землю, прежде чем его... Читать дальше
Автор дзен-канала "Порт0". О серьёзном серьёзно и с юмором. Интересуюсь множеством тем:...  · 10 янв 2021

Весь информационный массив вселенной существует всегда и в каждое мгновение. Математика или какие-то ещё инструменты, позволяющие исследовать его ограниченные аспекты — это явление конкретной эпохи с соответствующими качествами человеческого сознания.

1 эксперт согласен
Математика это только один из инструментов позволяющий описывать существующие закономерности во Вселенной. И если... Читать дальше