Да почти также как и парнем. Куча навязываемых стереотипов "должна быть такой, а не другой", куча глупостей каких-то.
Из минусов - шовинисты всех сортов и возрастные дамы, "знающие как надо" - те кого регулярно приходится посылать лесом с их нравоучениями; месячные (без комментариев); как оказалось, беременность (нечто инфернальное, вроде тело твоё, но ты его не контролируешь вообще); убогий выбор вещей в магазинах, начиная от детских (розовое?!), заканчивая взрослыми (принты с бабочками и цветочками?!), причём мужские вещи почему-то чаще всего намного качественнее и удобнее/теплее/натуральнее; невысокая физическая сила, даже при наличии спортивной подготовки (ну да, я не смогу работать шпалоукладчицей); приставаки ("девушка, куда такая красивая", "можно познакомиться", просто "привет"), особенно те, которые из-за предыдущего минуса считают себя имеющими право на тактильный контакт; ВСЕГДА очередь в туалет и примерочную (да как вообще?!); к несчастью, другие женщины (мужчины, милые, как вы с нами живёте?): все эти разговоры про детей, шмотки, бренды, мужиков, ногти, волосы - ааааа!; я честно иногда сама осознаю, что туплю и логика у меня кривая...
Плюсы: борода не растёт; зато я красивая; обычно открывают двери, угощает в ресторанах, довозят домой, ухаживают, оберегают, защищают (феминистки, простите, но, имхо, это невообразимо приятно); для меня это больше плюс - некоторая снисходительность (если сильно накосячила, делаешь глаза покруглее и тебе всё простят), причём адекватные люди будут воспринимать тебя совершенно серьёзно и прислушиваться к твоему мнению, но иногда можно сделать как кот из шрека и это сработает; не надо жить с женщиной и её закидонами; оргазмы!; не нужно идти в армию; если во внешности есть недостатки их легко исправить косметикой, если нет, то подчеркнуть достоинства ей же, мужчинам приходится смириться с тем, что глаза близко посажены или что у тебя шикарные пухлые губы, но кроме тебя никто не обратит на это внимания; летом в сарафане удобнее и прохладнее, чем даже в шортах; люди заранее не видят в тебе конкуренцию или угрозу (кроме других безумных баб); можно глазеть на других красивых женщин без опасности получить заездюлей от их пассий.
Много всего, думаю и половины не перечислила. Но на самом деле вполне терпимо. Хотя, если перерождение существует, я бы хотела родиться котом
"шовинисты всех сортов" и "приятно когда открывают дверь"
Интересно, когда люди поймут, что это вещи напрямую связанные?)
Это чем же это? Как связано мнение, что, условно, "баба должна быть беременная и на кухне" с придерживанием двери и уступанием места в трамвае? Или вы считаете, что если физиологически человек слабее и вообще устроен иначе, то вы лучше знаете как ему правильно жить, а жить по-другому он не должен?
К счастью, не все мужчины с вами солидарны)
Напрямую связаны. Девушка уступают место в трамвае в силу того, что существует определенный набор стереотипов о женщинах. То, что они слабые, о них нужно заботится и т.п. и т.д.. Объясняется это как раз тем, что "онижебудущие матери", что и формирует стереотип о том, что женщины должны рожать. С кухней та же самая история.
Помните - цена ваших привилегий - это дискриминация и унижение других социальных групп (мужчин или не цис-гендерных женщин), в т.ч. зачастую и вас самих
Наверное, если вы уступаете по причине стереотипов, то мы к одному знаменателю не придем. Как я уже сказала, к счастью, не все мужчины с вами солидарны. И далеко не все считают, что проявление заботы и воспитания - повод требовать чего-то в ответ.
Знаете, Данил, я тоже не считаю, что эти понятия связаны.
"Мужской шовинизм — пренебрежительное отношение к женщине, как к низшему, не стоящего внимания существу. При этом мужчина-шовинист склонен считать, что он высший, избранный, совершенный" (отсюда; к слову, там и про женский шовинизм есть, но сейчас не об этом)
В моём понимании, мужской шовинизм проявляется в поведении "Я крутой и сильный "царь горы", а ты решила поставить себя рядом со мной? Работать на такой же должности, как и я? Ты вообще что о себе возомнила? Катись побыстрее на своё место, к кастрюлям и вонючим детям!". Ну, это, конечно, если совсем грубо. И такие мужчины, как раз, девушкам место в транспорте не уступают обычно.
Лично я считаю, придерживание двери, уступание места в транспорте и прочие нормы этикета придуманы не из жалости мужчин к "слабым" женщинам, не из-за их чувства превосходства, а из их уважения к женщинам. Из уважения к их красоте, к их выносливости, к всему их существу. И да, из уважения к тому, что они [будущие] матери, продолжательницы рода. Это не шовинизм, это уважение.
Мария, "если вы уступаете по причине стереотипов". Все уступают по причине стереотипов или боясь шейминга. Иначе бы парням уступали места точно так же. Любая аргументация на уровне "ты должен мне уступить потому что я женщина" - это апелляция к стереотипу.
Сразу же - стереотип "нужно уступать слабым" здесь не обсуждается, вы использовали его только в контексте "вам приятно что мужчины уступают женщинам места"
Сандра - я не говорил что уступают в транспорте места шовинисты. Я говорил, что это явления имеющие одну природу, как две стороны медали. Все ваши истории про "уважение к существу женщины" и возникают только тогда, когда есть ОБРАЗ женщины (читай гендер), и именно этот образ и рождает агрессию к тем, кто ему не соответствует будучи женщиной или соответствует, будучи мужчиной (как будут шеймить мужчину, который ведет себя женственно".
Каким образом противопоставление и выделение в привилегированную группу рождает стереотипы и шовинизм вы можете почитать например в экспериментах Музафера Шерифа
Как я уже говорила, есть нормы воспитания и хорошего тона. Есть здравый смысл. Есть куча всего, кроме мнения, что женщина "онажемать", поэтому ей должны. Сандра верно отметила, шовинисты на то и шовинисты, они места в транспорте не уступают, они рассуждают как вы "меня это унизит, нарушит права, дескредитирует". Шовинист не заплатит за тебя в кафе, либо заплатит, но с рассчетом, что ты "отработаешь", шовинист не подаст тебе шубу потому что и сама можешь.
Эти жесты не унижают самодостаточного мужчину, они показывают, что он знает нормы этикета и успешно ими пользуется. Это как есть ножом и вилкой. Или не рыгать в общественном месте. Хотя нож с вилкой, о боже, унижают достоинства ложек, а как нарушается права желающего рыгнуть просто не вообразить.
Что касается транспорта - вас никто не просит вскакивать. Я данный момент оцениваю просто - если человек (бабушка, беременная девушка или кто-то с ребёнком на руках) на мой взгляд слабее или усталее меня - я должна уступить сидячее место. Просто потому что могу. Просто потому что не смогу сделать так завтра.
Мужчин давно перестали осуждать за несоблюдение вот такого хорошего тона, не льстите себе и не выдумывайте излишнее внимание. Самый простой способ убедиться - поездить в метро и посмотреть, кто уступает места даже не женщинам, а пожилым людям и беременным. Это или приезжие с востока, в которых воспитывают уважение и к женщинам и к старшим, или девушки-женщины.
Если вас что-то унижает - не делайте этого, вот и все. Не стоит оправдывать свои поступки "стереотипами". А то так дойдете до того, что надо жениться, а то что не как у людей и пр. и пр.
"Эти жесты не унижают самодостаточного мужчину, они показывают, что он знает нормы этикета"
Нормы этикета - откровенное секситское фуфло, давайте вы не будете к ним апеллировать. Уступать девушке место или платить за нее только потому что ей повезло родится с соответствующими хромосомами - абсурдно.
Не очень понимаю, с чем вы спорите. Речь идет сугубо о том, что выделение женщин в отдельную привилегированную группу произошло из-за сексизма и этот же самый сексизм усугубляет. Перечитайте внимательней мой ответ. Шовинизм - следствие сексизма. Льготы в этикете - тоже. Это явления одного порядка.
Бабушкам место уступать тоже шовинизм? Помогать родителям? И да, я считаю, что если ты уважаешь себя, то будешь более заботливо относиться к тем, кто слабее, в том числе и из-за того, что у нас разный набор хромосом.
В общем, когда я говорила, что к одному мнению мы не придем, я была поразительно права.
Вот и правильный ответ на вечный вопрос. Очень многое в жизни человека зависит
... зависит только от восприятия событий...
"...Бабушкам место уступать тоже шовинизм? Помогать родителям? И да, я считаю, что если ты уважаешь себя, то будешь более заботливо относиться к тем, кто слабее, в том числе и из-за того, что у нас разный набор хромосом..."
Это вообще никак не связано с обсуждаемым вопросом. Есть сильные женщины. Есть слабые мужчины. Есть женщины слабые, потому что их воспитывали слабыми. "Женщина" не равно "слабый человек". Это убеждение - откровенный шовинизм, благодаря которому существует список запрещенных профессий, девушки, занимающиеся футболом или другим "мужским" спортом осуждаются, и этот список можно продолжать бесконечно.
Хорошо, что есть представитель, который осведомлен о тонкостях шовинизма и сексизма. Приятно удивлена тем, что это мужчина. Неприятно удивлена тем, что женщина, которая варится в этом всю жизнь, наоборот не осведомлена. Сначала "Из минусов - шовинисты всех сортов ", а потом "если ты уважаешь себя, то будешь более заботливо относиться к тем, кто слабее, в том числе и из-за того, что у нас разный набор хромосом. "- занавес.
Был тут на TQ отличный вопрос про то, за что не любят не то феминисток, не то бодипозитивщиц))) главная причина ненависти - отсутствие критического мышления по отношению к своему мировоззрению. Рада, что у вас столь обоснованная позиция, но я не вижу в месте в трамвае никакого унижения) более того, закидайте меня камнями, но я честно считаю женщин в большинстве своём слабее. И да, чёрт возьми, я ретроград, люблю когда при моем появлении встают и помогают донести сумки. Я могу и без этого прожить, но зачем? Да, у женщин менее оплачиваемая работа чаще всего, да, мы часто испытываем какие-то сексистские унижения, но что-то мне подсказывает, что попытка показать что ты мужик сделает только хуже.
Ну и да, подите лесом с вашим мнением как жить. Вот такие "я точно знаю" совершенно ничем не отличаются от заезженного "ты почему не замужем", "а когда рожать будешь" и прочего.
Женщина может быть женщиной, когда её окружают мужчины, а не те, кого все унижает и притесняет
"Женщина может быть женщиной, когда её окружают мужчины, а не те, кого все унижает и притесняет"
И это вы мне говорите о критическом мышлении? Вы задавали себе вопрос ПОЧЕМУ вам кто-то должен давать какие-то привилегии?
Женщина является женщиной когда рождается с соответствующими хромосомами. Все. Точка.
Ваша позиция - всего лишь желание быть привилегированной особой, получающей все плюсы и не желающей понимать, какие последствия это за собой несет.
Прискорбно, что у вас все действия продиктованы лишь внешним влиянием.
Ваша логика мне непонятна и не близка. Меня никогда и никто не считал обязанной за чашку кофе. Надеюсь, так будет и дальше. Засим закончу бессмысленную эту дискуссию. Удачи
Мария, дискуссия бессмысленна только потому, что за жаждой халявного комфорта вы не видите последствий и причин этих явлений.
Отстойно. Выругалась - сразу фи, выкурила - опять фи. Выпила - алкоголичка. Возмутилась - достал твой ПМС, слишком тихая - зануда, слишком общительная - шлюха. Было много парней - шлюха, было мало парней - ты нормальная вообще?
А еще подружки-сплетницы, мужики-козлы и дайте сюда скорее 40 котов!
=)
Это называется "боязнь общественного мнения".
Хммм , не знаю , может Афобазольчик попить ??
Сань, ну ты чо? Нормальный же мужик был
И хочу напомнить, что мы не недоразвитые существа и, что мы тоже люди.
Зато я юмором всё в порядке)Мы таких любим
В любой не понятной ситуации иди в религию)