2) Еще из работы Киракосяна.
"Когда 11 апреля 1915 г. армянский патриарх обратился к великому визирю Саид Халиму с запросом о судьбе высланных из Стамбула армянских интеллигентов, тот ответил....
___
Видимо речь идет об этих 100 или 200 армянских интеллигентов.
Из письма Патриарха можно понять, что их не убили, не посадили в тюрьму, а выслали из Стамбула. Хотя, конечно, кого-то возможно и убили уже в месте, куда выслали.
Впрочем, много раз просил различных армян в Интернете представить список этих репрессированных интеллигентов. Увы, ни от кого ничего не получил.
3) еще из книги.
В Стамбуле работал корреспондент немецкой газеты «Келнише Цайтунг» доктор Г. Штюрмер, очевидец событий в Стамбуле (весна 1915 г. — декабрь 1916 г.), опубликовал книгу (553), в которой гневно осуждал действия палачей армянского народа и их приспешников. Убедительными фактами он опровергает вымышленную версию младотурок, объясняющую депортацию армян «военной необходимостью». Супруга Штюрмера летом 1916 г. была свидетелем избиения армян на улицах Галатасарая. Дома она задала мужу логичный вопрос: если все эти чудовищные действия происходят в деловом центре Константинополя, то что же происходит в провинции, во внутренних районах? (553, с. 62-63).
_____
Вот опять вопрос. Вроде бы Штюрмер очевидец событий в Стамбуле. Но почему-то ничего не пишет про Стамбул, Зато опровергает необходимость депортации армян из прифронтовой полосы. А о "событиях в Стамбуле" говорит его жена. Но и она не видела, чтобы в Стамбуле убивали. Она видела, что кого-то били. Да, бить людей на улицах в морду нехорошо. Но получить в морду и быть убитым - это все таки две большие разницы. И, собственно, как она смогла в толпе разглядеть, кого именно бьют ? Почему она решила, что бьют армян, а не греков ?
Ну, насилие плохо в любом случае, а уж на национальной почве тем более, поэтому, как не крути, а очевидный факт... Читать дальше
Образование историческое. Специализируюсь на Западном Средневековье. Веду в ВК паблик... · 11 окт 2021
Ну что ж, поучаствую в дискуссии коллег Андрея Миллера и Алексея Панченко, хотя я обычно не пишу ни о чем кроме Средневековья.
Вопрос о геноциде весьма непростой и упирается в терминологию. Если принять точку зрения Алексея, то, скажем, почти полное уничтожение исходных ( не современных) татар Чингисханом или ирокезами гуронов вовремя Бобровых войн геноцидом назвать... Читать далее
Тут ведь проблема в том, что государства этим занимаются постоянно - уничтожают отдельные части ради сохранения... Читать дальше
Лучший
Кандидат исторических наук. Специалист по истории национального вопроса в России.
· 8 окт 2021 ·
asocial_gumoMEM
Вот здесь позволю себе категорически не согласиться с коллегой Андреем Миллером. Само по себе явление геноцида - то есть уничтожения людей по этническому признаку - это явление, появившееся вместе с национализмом (особенно в его центральноевропейском варианте). Соответственно до эпохи национализма никакого геноцида, со стороны османов ли, со стороны кого-то еще быть не... Читать далее
На самом деле, полностью с вами солидарен и придерживаюсь той же позиции, что тогда еще не руководствовались... Читать дальше
Образование - высшее историческое, со специализацией на истории СССР. Военная история -... · 13 окт 2021
Внесу и свои 5 копеек. Армяне и греки - в Турции были не только национальным, но и религиозным меньшинством. Это уже дает фундамент для резни. Но это только малая часть. Греки и армяне, как "неверные" не были связаны исламским запретом н ссудный процент и быстро заняли нишу ростовщиков, которая в Европе досталась евреям. Чуете, куда я клоню? Ростовщик в Средние века -... Читать далее
Вот ты представь себе что ты тюрок. Ты воин и хороший организатор вертикали власти. Ты завоевал Малую Азию, а с... Читать дальше
Империя начала рушится, центральная власть начала разрушаться, соответственно "автохтоны" начали усиливаться. Это рефлексия халифата на все эти процессы. Это сейчас мы знаем, что халифат рухнет и чем дело закончится, а тогда туркам надо было проводить более жесткую политику чем раньше. А так геноцид всегда был. А кто такие турки? Это конгломерат племён и народов... Читать далее
На самом деле никакого "геноцида" этих народов не было : эти общины в Османской империи имели особое положение и были более развиты и состоятельны , в основном проживали в крупных городах.
К концу 19 века когда Россия победила в очередной войне с османами и присоединила к себе Карскую область , среди армянской элиты возникло сеператическое движение за... Читать далее
В Турции в 1914 году была проведена перепис населения
Армян насчитали 1283704 чел. На всякий случай информирую, что начальником статистического управления, которое проводило перепись, являлся армянин Мкртыч Шинабьян.
Далее считаем.
Константинополь - 200 000 армян дождались высадки представителей Антанты в декабре 1918 года.
Далее. Армяне весь интернет завалили... Читать далее
Геноцид там, где 800 тыс. армян пришлось спасаться бегством от турецких властей. Статус беженца немногим лучше... Читать дальше
4). Первые представители Антанты появились в Константинополе уже в декабре 1918 года.
Даже на сайте "Геноцид.ру", где представлены ну просто самые невероятные цифры жертв 1915-1917 годов, в отношении армянской общины Стамбула все же написано ОЧЕНЬ скромно.
http://www.genocide.ru/enc/constantinople.htm
Цитата:
"В ночь на 24 апреля 1915 начались аресты армянской... Читать далее
Ну, турецких империалистов никак не оправдывают масштабы произвола, учиненного ими из-за их предрассудков по... Читать дальше
Вот еще из работы Джона Киракосяна "Младотурки перед судом истории".
1) 20 деятелей партии Гнчак, обвиненные в стремлении «к созданию независимой Армении и отделению от османского правительства, были повешены» (195, с. 6).
___
Члены партии Гнчак, кроме всего прочего, были активными пораженцами и делали все, чтобы Турция войну проиграла. Вот и пострадали. Кстати... Читать далее
Ну, актом дискриминации является и аресты на небольшие сроки лишь по национальной принадлежности.
Работа Дж. Киракосяна «Младотурки перед судом истории», глава № 6.
«… По данным армянского патриаршества Стамбула, численность проживавших в Турции армян накануне войны составила 2,1 млн. (некоторые считают, что их было 3 млн.). Из них 407 тыс. проживало в Киликии, а 1163 тыс. — в шести вилайетах. Там они при наличии курдов, турок и других наций составляли большинство... Читать далее
А почему они не могли сосредотачивать в своих руках торговлю в Османской империи и почему это должно являться... Читать дальше