Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Почему римляне решили завоевать другие территории вне Италии?

ИсторияИталия+2
чуя ч.
  · 22,6 K
Википедист (автор, редактор) с 2008. Интересы широкие - мироустройство - физика, история...  · 2 дек 2020

Экспансия (от лат. expansio - расширение, распространение) - расширение, в данном вопросе - территориальное (экспансия бывает и культурной, экономической, политической и т.п.) - быстрый и эффективный способ обогащения, а также обеспечения внешней безопасности (с внутренней при экспансии дела обстоят хуже - восстания на захваченных территориях и т.п.).

Этой политики придерживался не только Древний Рим, а практически весь мир - экспансия с целью гегемонии, монополизма имеет место практически везде - от биологии - от появления первых бактерий - конкурентная борьба за ресурсы с помощью расширения своей территории (ареала), до маркетинговой политики современных компаний - быть монополистом (в рамках антимонопольных ограничений - Intel, Coca-Cola, Аэрофлот в какой то мере и т.д.) - выгодно.

Территориальная (географическая) экспансия была и до Рима - Финикия, Македония и др. - и после Рима - империя Чингисхана (это кстати была самая большая по площади империя, больше Древнего Рима), колониальные империи Испании, Португалии, Голландии, Великобритании, экспансия России на восток, современный экономический и политический экспансионизм США.

Всё для обогащения и обеспечения собственной безопасности (подавление внешних врагов).

Ещё одна возможная и очевидная причина территориальной экспансии - столкновение интересов, обострение конкуренции - когда встаёт вопрос между двумя или более доминирующими в регионе державами (или равноуровневыми биологическими видами) - или завоют тебя, или ты. Так было и с Древним Римом - Пунические войны в III-II веках до н.э. - столкновение интересов двух "сверхдержав" Средиземноморья - с них и началась экспансия Рим за пределы Апеннинского полуострова (территории современной Италии).

Экспансия Древнего Рима.

Экспансия Древнего Рима, на тот момент - в рамках Апеннинского полуострова - началась в IV веке до н.э. К середине III века до н.э. Древний Рим на Апеннинском полуострове занимал уже территорию современной Италии и достиг весьма больших успехов в экономическом, промышленном и военном развитии.

1.jpg

Тогда интересы Древнего Рима уже критично столкнулись с интересами тогдашнего гегемона Средиземноморья - Карфагеном (бывшая финикийская колония). В 264 году до н.э. началась Первая пуническая война.

Серия этих войн, длившаяся 110 лет, до 146 года до н.э. (когда Карфаген, как и говорил Катон в каждой своей речи - Carthago delenda est - был разрушен) была войной на выживание - в Средиземноморье должен был остаться один Гегемон - или Карфаген или Рим.

Территории Карфагена и Рима перед Первой Пунической войной:

2.jpg

Территории Карфагена и Рима перед Второй Пунической войной:

Снимок.JPG

Причём Рим был близок к гибели - вероятность победы Карфагена и падения Рима была высока - Ганнибал разгромил римскую армию при Каннах и дошёл почти до самого Рима, стоял в нескольких милях от него, но его армии оказалось недостаточно для решающего сражения (часть армии Ганнибала изначально отказалась от рискованного похода, ещё часть он оставил на захваченных территориях).

Hannibal_route_of_invasion_-_ru.jpg

В случае победы Карфагена во Второй Пунической войне наша история и современность были бы другими, вероятно, более консервативными. Но Рим справился с этим вызовом, в итоге победил и разрушил Карфаген, став сильнейшим государством Средиземноморья.

А там уже у Древнего Рима "не было выбора" - как не воспользоваться своими новыми возможностями, своей мощью (кстати, и армию надо кормить, распускать по домам - решение не только не эффективное, но и опасное). К началу Нашей эры Рим захватил Карфагенские территории, Испанию, Грецию, Малую Азия (Турцию), Галлию, Египет.

3.jpg

Ну, а дальше - больше. В I веке нашей эры Рим обладал огромной (более 150 тыс.чел.) превосходно организованной, вооруженной закалённой в боях армией. Ничего сравнимого древний мир противопоставить не мог. К концу I века Рим захватил половину Европы, Палестину, половину Британии, юг Крыма. Всё (!) побережье и острова Средиземного моря принадлежали Риму. Государство состояло из 36 довольно крупных (сравнимых с небольшим современным Европейским государством, размера Болгарии, например) провинций (в IV веке они были разделены на 120 провинций).

4.jpg

До конца IV века все эти завоевания достаточно хорошо управлялись. Отдельные, в том числе, крупные восстания (Спартак, Иудейские войны и др.) более или чуть менее успешно подавлялись.

Римская империя заложила основы государственности и права, которые унаследовал весь современный мир. Средневековые европейские традиции, культура и государственность тоже в основном наследие Древнего Рима.

Но все империи приходят к упадку - так и Рим, точнее Западная Римская империя, после разделения территорий в 395 году на две империи - Западную и Восточную - из-за внутренних деградационных процессов не смог устоять под напором варварских племён и закончила своё существование.

В нашей современности и, уже в масштабах всей планеты, а не Средиземноморья, после окончания Второй Мировой войны роль Древнего Рима занимают США, ведя курс на политическую, идеологическую (как её элемент - культурную) и экономическую экспансию.

Вот с чем совершенно не согласен, что место Рима заняли США. Рим перекочевал в Россию, СССР, Россию. А США заняли... Читать дальше

T, наивный то ты какой.....

Р. З., ну естественно и неудивительно, по существу-то нечего ответить, остается только на интеллект давить и унижать.

T, США сейчас гегемон мира, как Рим тогда в рамках известной ойкумены - диктует свои правила, законы, язык, мироустройсто (их видение демократии) и т.д. С поправкой, что сейчас экспансия идёт не территориальная, а политическая, экономическая, культурная.

Если проводить параллели дальше, что Др.Греция для США - это Старый свет, Европа (Великобритания, Франция). Рим много чего унаследовал от Др.Греции, включая науку и культуру - как и США от Европы, в первую очередь от Великобритании и Франции - науку, язык, демократию (французских масонов). Россия - территория сарматов, готов, германцев (в разные времена) и др. - не совпадающие с культурой Др.Рима, дикари по мнению римлян, более слабые в военном отношении, но достаточно сильные, чтобы завоевать, плюс территориальная удалённость и сомнительные выгоды от владения, включая партизанскую войну, т.е. восстания. Китай - Парфянской царство. Можно было бы назвать аналогией Империю Хань (на территории современного Китая), гегемона юго-востока Евразии, но у Рима почти не было контактов с теми китайцами, а вот Парфию Рим завоевать хотел (как и Китай сейчас - подавить экономическое влияние в мире), но зубы о них обломал и оставил в покое.

Как то так, если про аналогии

PS: я имел в виду период территориального расцвета Римской Империи (I-II века), до раздела на Запад и Восток.

aesopus, вы неправильно поняли функцию США на планете. Они не диктуют свои правила, они помогают освобождаться от пережитков. А Рим - это шайка головорезов и больше ничего. Никакой параллели ли между Римом и США нет. В США слишком ценят права человека. С Культурой древнего Рима российская культура может и не совпадает, а вот с культурой Римской империи (если здесь можно использовать слово "культура") - очень даже совпадает. Уж очень русские цари любили и любят христианство и территориальную экспансию.

T, Ну почему же?! Рим тогда выполнял такую же функцию - нёс диким варварам культуру, науку, порядок, включая логичную, строгую и справедливую юрисдикцию, новые технологии - много чего. Ну, только что демократии тогда не было, но марионеточные правители были, как и сейчас. Просто прогрессором человечества был Рим тогда. Как США сейчас.

Только глупые варвары почему то сопротивляются - и тогда, и сейчас - почему то хотят сохранить свою государственность и самобытность, и не соглашаются со Светочем прогресса и культуры.

Так что функции у Др.Рима и США в мире очень похожие. Методы несколько разные, но это и понятно - полторы тысячи лет прошло.

aesopus, а у тебя с головой все в порядке? Римская юридическая система изначально была коррумпированной, такой и осталась. А если не за деньги, то только для своих, особо посвященных. Какую культуру они могли нести, если у них самих ее не было? Они дожирали остатки греческой и этрусской культуры. Римская империя - это банда головорезов под предводительством свихнувшихся императоров с садистскими наклонностями. А США - созидатели, с очень развитой наукой и культурой, искусством - культурно технический авангард мира, и люди там психически свободные, ходят расправив плечи и подняв голову. Только ты не сумеешь этого понять... увы и ах.

Если человек не может сдержанно и вежливо общаться, то вряд ли от него можно ожидать объективных суждений.

aesopus, а ты задай себе вопрос и честно на него ответь - кто ты такой, чтобы с тобой вежливо общались?

T, вам должно быть стыдно за такую нелепицу

T, Фактов и обоснования - 0. Все мы видели, как у США нет экспансистких замашек во Вьетнаме, Ливии, Югославии и т.п. Все мы видели их супер демократию, когда альтернативную позицию тем, кто держит СМИ, не пропускают в эфир. Их отстаивание прав только определённых прослоек, двойные стандарты в политике (свое детище Косово признали, а на право других на самоопределение им начхать, не их же проекты) и т.п. и т.д.
п.с. как там у вас в незалежной, все норм?

T, Россия это не Рим, это Византия. Рим опирался на порядок и закон, на право, а Россия как и Византия это лукавая восточная деспотия, Москва это Вавилон, а не третий Рим. Рим это США, запад вообще, атлантическая цивилизация.

Информация об античности появилась только в 17 веке. История появления трудов Тацита, Ливия, Светония и прочих литераторов, творящих под псевдонимами во времена зарождения Европейской культуры в 17 веке очень непопулярная тема в среде историков и это не случайно.Историки создали себе фантомную ниву, с которой кормятся, не взирая на абсурдность утверждений. Если внимательно сопоставить события и время их длительности всплывают чёткие параллели в описываемых последовательностях римских правителей всех четырёх римских империй, являющихся на самом деле отражением всего одной и совершенно не относящейся к Италии династии Византии-Руси правившей на Босфоре в Константинополе и в Руси в течении трёхсот лет.

Алексей Лисин, лечиться не пробовали?)

не Россия окружила США по всему периметру, а США взяла Россию в кольцо

Василий Чамеев, нет, Россия самоизолировалась.

самоизолироваться от внешнего мира может только сумашедший. Известный классик в своё время говорил, что изолировано от Запада мы можем существовать только на Луне

Василий Чамеев, кто бы сомневался. Держим курс на Луну.

Перестанешь расширяться, сразу начнёшь ужиматься. Что с ними и произошло.

Мдяя ... А может и у нас ещё будет шанс стать авангардом научным и культурным (не может же этот шабаш уголовников продолжаться бесконечно). А пока приходится как-то защищать страну от этой "античной" и культурной Пиндосии со товарищи по НАТО.

- Ларион, ага, пока вам приходится прислуживать на этом шабаше...

любопытно, мы все учили историю и знаем что Риму минимум пара тысяч лет. А вот почему на европейских картах 14 -15 веков нет этого Великого города..... а множество мелких есть и тогда и сейчас ???????

Рим в итоге завоевал ВЕСЬ МИР, дело то ведь не в территории, а в здравости мысли которую принес РИМ. Потому и говорят Все дорого ведут в РИМ ! Имея в виду здравомыслие !!!

Евгений В, убийства ради развлечения - это для вас здравомыслие.

Это как это я раньше не знал, что в Римской империи была Италия. Ну и тупой я...

Олег Шулятев

"О сколько нам открытий чудных готовит просвещения дух!" (с) А.С.Пушкин.

В ответе (в отличии от вопроса) я термин "Италия" использовал более аккуратно, только как современные границы территории.

Но в Римской империи была Италия, да:

Название «Италия» впервые встречается в трудах Антиоха Сиракузского (V век до н. э.), среди сочинений которого есть и «История Италии». Но в этом труде топоним «Италия» относится лишь к южной части страны, примерно соответствующей части современной Калабрии. ... . В I веке до н. э. монеты с названием «Italia» чеканили многие италийские народы (сабины, самниты, умбры и другие).

(из Вики)

Комментарий был удалён за нарушение правил

иван бабичев, не помешает иногда в словарь заглядывать: "ЭКСПАНСИЯ (от лат. expansio - распространение) - расширение сферы господства, влияния, распространение чего-либо за первоначальные пределы (напр., территориальная, экономическая, политическая экспансия)"

Комментарий был удалён за нарушение правил

Матвей Рустов, с Александром Македонским наоборот - он туда с войной, а они оттуда с шелками.

Блогер, студент. Основные темы - всемирная история, история ацтекской цивилизации...  · 16 мая 2020  ·
id
Очень хороший вопрос, а ответ на него ещё и интересный. Стоит понимать что римская культура переняли все величие античных греков и местных цивилизаций, что позволило ей возвыситься на местными варварскими племенами. Римляне ковали свою державу в войнах с варварами и желали подчинит их. Долгое время римляне даже верили что их город должен стать столицей мира. Милитаризм,... Читать далее

Только римлянам не мешало считать греков варварами не смотря на многие заимствования.

Создатель сайта Италия для меня. Работаю гидом, постоянно живу в Риме. Эксперт по самостоя...  · 13 мая 2020  · italy4.me
К середине I века до н. э. Рим сильно возвысился над остальными городами в федерации Латинского союза. Латиняне, не желая терять своего влияния, потребовали предоставить им место в римском сенате, на что римляне ответили серией военных действий. В итоге, все латинские города оказались в подчинении у Рима. Во время Первой Пунической войны римляне начал расширять границы... Читать далее
Интересные очерки об Италии выходят каждый день на канале Италия для меня в ДзенПерейти на zen.yandex.ru/italy4.me
1 эксперт согласен
Вопрос и ответ, где нет ответа, а все восторженно хлопают в ладоши. Ну так и почему же ? Латиняне потребовали... Читать дальше
История, философия, беседы за жизнь  · 17 июн 2020
Многие полагают, что Рим с начала своего основания якобы вел имперскую политику по захвату чужих земель и владений. Это в корне - не верно. Политика Рима в царский и ранний республиканский периодов была основана на принципах своеобразной конфедерации племен, в которой Рим играл роль головного управления. Зачастую в самом начале римляне просто включали племена, причем... Читать далее
Юрист, спортсмен и металкорщик. В основном реагирую на тему индейцев Северной Америки...  · 6 сент 2020
Я еще добавил бы, что во-первых никто, тем более в такие ранние времена, не строил сознательных планов по части внешней экспансии, это происходило стихийно и очень постепенно и состояло из частных решений по конкретным отдельным вопросам. А во-вторых, что в истории Рима произошло несколько событий, которые должны были либо погубить его либо заставить завоевывать... Читать далее

Угу, не строили планов и потому совершали свои завоевания в лаптях с дубинами, а не доспехах с коваными мечами.

Владею языком мгновенно. Тёмный техно-коммерционалист и адепт атлантистов. Свидетель...  · 8 дек 2020
Следует сказать, что вопрос не совсем корректен, потому что римляне стремились завоевать не территории за пределами Италии, а территории за пределами города Рима, поскольку нынешние итальянские земли тоже были завоёваны жителями Рима. А вот зачем?.. Во-первых для расширения земельных наделов граждан Рима. В Риме активно формировался высший класс, который хотел... Читать далее
Рабочий.Люблю читать,играть в компьютерные игры.Не переношу телевидение и российское кино...  · 7 дек 2020

Да просто потому что могли.Не было им равных в течении 5 веков.Так почему бы не прибрать к рукам человеческие и другие ресурсы?:)А так-же обезопасить Рим на дальних подступах:)

Какая разница? Доверяйте своему пониманию, а не высоте авторитета.   · 4 дек 2020
Что значит "римляне"? Средний римлянин вряд ли мечтал сдохнуть на поле боя во славу свихнувшегося императора, как и любой нормальный человек. Римской империей управляли психически нездоровые люди. Римские императоры развлеклись тем, что устраивали гладиаторские бои и наблюдали, как люди убивают друг друга. Иногда на людей просто выпускали голодных тигров. В навмахиях –... Читать далее
Вы мне очень понравились, жму руку. Очень адекватный взгляд, я его полностью разделяю. Рим должен был не... Читать дальше
Лев Невский - автор серии книг "Боги Асгарда". Исследователь в области Рун и...  · 6 мая 2020

А что, во времена римлян была Италия???

Ну, это так, к слову!

А вообще вопрос несколько странный.

Потому же, что и сейчас США насаживают свою "демократию" всему Миру - мировое господство, экономические и политические амбиции и т.д. и т.п.

Война во все времена требовала деньги, и в Риме тоже кто то платил да бы римляне ему увеличили рынок который он... Читать дальше
торговец чёрным деревом  · 11 апр 2021
Установив гегемонию над Италией в III веке до н.э., подчинив племена италиков и эллинские колонии Великой Греции, римляне получили не только власть и ресурсы, но и новые проблемы. Морская торговля приносит огромные прибыли, но всегда найдутся те, кто захочет откусить кусочек от этого пирога. Пиратство заставило римлян высадиться в Иллирии, что в свою очередь... Читать далее