Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Почему в процессуальных кодексах не пишут, что законное решение должно быть логичным? Если судья мыслит нелогично - это нормально?

ЮриспруденцияЗаконПроцессуальный кодекс
Павел Саркисян
  · 4,4 K
юрист  · 1 июн 2016

Павел, понимаю ваши переживания. Качество решений судов в России отвратительно низкое. Что там логика, даже правила русского языка зачастую элементарно не соблюдаются.

Но во многом это проблема институциональная -- юристов не учат юридическому письму и аргументации, а если и учат, то в самом общем виде. 

Проблема ведь не только в "логичности" текста, но и в  самой методологии судейской работы (которая не осмыслена), правилах толкования (которые у нас на уровне здравого смысла), стандартах доказывания (так же на уровне здравого смысла), стандартах юридической аргументации (самое важное на самом деле, чего у нас нет) и т.д. Это глобальная проблема всего юридического сообщества и в конечном счете общества в целом. Мне очевидно, что объемные, подробные, структурированные, с развитой аргументацией судебные акты (такие как в англоязычных странах, или в Европейском суде по правам человека) -- это результат целенаправленной работы академической и практической юриспруденции этих стран.

У нас же только Высший Арбитражный суд, самый продвинутый из  судов, но ликвидированный (без аргументации почему!) в 2014 г., только собирался обсудить и принять новый макет постановления президиума, см.:

Некоторое время назад был странный период нашей юридической истории, когда продвинутая часть юридического сообщества носилась с идеей единообразия судебной практики и обязательности правовых позиций...

Проблема в том, что современное решение суда в России, даже хорошо написанное и логичное, представляет собой слошной копипаст нормативных актов и устойчивых формул со связующими фразами типа "Таким образом...", "Суд пришел к выводу...", "Суд отрицательно оцениваниет...", "Однако...". Употребление личных местоимений вообще исключено. Иногда в качестве большой смелости редкий судья может написать глаголы в единственном числе (но опуская местоимение Я).

Собственно российские судьи (если грубо обобщать) пишут решения как чиновники, а не как юристы. Это бюрократическое письмо (со спецификой конечно), но это оно. Их коллеги-судьи из стран, в которых судьи считаются особой профессией, и ни в коем случае не чиновниками, с большим трудом поймут своих российских коллег.

Насчет логики. Не стоит переоценивать значение формальной логики, это распространенное заблуждение

TheQuestion: найдем тех, кто ответит на ваши вопросы.

Яне переоцениваю логику, я кладу на одну чашу весов логику, на другую ничего и логика естественно перевешивает.

По образованию юрист. В прошлом — старший снайпер в ВС РФ. Зануда и алкоголик  · 1 июн 2016
Ну камон, давайте не плодить сущности без надобности. В Кодексах пишут, что решение суда должно быть законным и обоснованным. Логика — это уже не процессуальный термин, а либо самостоятельная наука (наравне с юриспруденцией, материальными источниками которой эти самые кодексы и являются), либо обособленный раздел других наук (математики, философии и прочего). Соответстве... Читать далее
"«логичность» — не более чем эпитет, когда «законность» и «обоснованность» — юридический критерий".  Так вы... Читать дальше
Юрист, изучаю Библию, интересы расширяются  · 2 июн 2016
Поскольку решение должно быть не только законным, но и обоснованным, а доказательства должны быть оценены судом по внутреннему убеждению, то некоторая формализация оценки доказательств процессуальным нормам точно не помешала бы. Если каждый судья оценивает доказательства по каким-то ему одному известным критериям, то это произвол. По внутреннему убеждению судьи... Читать далее

Решение не должно быть логичным о чем свидетельствуют процессуальные кодексы. По ответу не понятно согласны ли вы с этим.

гуманитарий с уклоном физики  · 1 июн 2016
Судья действует по закону, отключая какую-либо логику.  Статья 195. Законность и обоснованность решения суда 1. Решение суда должно быть законным и обоснованным. 2. Суд основывает решение только на тех доказательствах, которые были исследованы в судебном заседании. Комментарий к статье 195 1. В соответствии с п. п. 1 — 3 Постановления Пленума ВС РФ N 23 решение должно... Читать далее
Судья - не робот, он может ошибаться - для нивелирования негативных последствий таких ошибок была разработанна многоуровневая система судов, позволяющаяя оспорить ранее принятые решения с участием коллегии судей. По общим правилам решения должны быть законным и обоснованными. В таком случае логичность выводов суда ставится в прямую зависимость от логичности принимаемых з... Читать далее
Про логичность написали вы, что она должна быть, а в кодексах этого нет. Если чего то нет, то это намеренно... Читать дальше
Интересуюсь. Адвокат.  · 1 июн 2016

Судебное решение должно быть законным прежде всего. В процессуальном кодексе есть такое пояснение: "Суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению..."  - это пожалуй единственная формулировка в законе, которая указывает на то, что судья тоже человек. Вот наверное здесь, логика присутствовать должна. НО! Закон главнее.

Если решение  законно и обосновано, оно априори логично. Если человека хотят засудить, даже при наличии требования о логичности, нужное решение суда будет: "И это был не суд, а чистый анекдот: по версии следствия, сумка была найдена под сиденьем машины. Проблема в том, что по своим размерам сумка под кресло влезть не могла. Мы ходатайствовали о проведении следственного... Читать далее
Начинающий юрист  · 1 июн 2016
Не пишут, потому что логика - это действительно не юридический термин. Это значит лишь то, что как специальную правовую категорию в кодексах её нет необходимости отдельно закреплять. Чтобы решение было логичным (то есть, как подразумевается в вопросе, без каких-либо "несостыковок", притянутых фактов, логических ошибок и т.п.), в процессуальных кодексах закрепляется... Читать далее