Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

В действительности, как часто Красная армия прибегала к тактике «людской волны»? И правдивы ли в таком случае рассказы о «монгольских ордах», о которых так любили говорить в Вермахте?

История
Анонимный вопрос
  · 27,6 K

.. Тема  сложная  ,  практически  "минное  поле"  учитывая  наши  реалии .   По  любому  запишут  во  "враги"  члены  либо  одного  лагеря  либо   другого ))  - так  у  нас  обстоят  дела .  И  тем  не  менее  -   пока   я  сам  лишь  подступаюсь  к  длинным  постам  на  эту  тему   которые   еще  впереди   -  несколько  слов .  Если  в  двух  словах :   "Завалили  трупами"  -  нет !  Завалили  числом  и  техникой  -  да !   Причем  использовали  это  число  и  того  и  другого   (   которое   было  больше  с  первого  до  последнего  дня  )  в  общем  то  на   "троечку"  по  шкале  "цена  - качество" .  Доказательств  пруд  пруди   -  в  формат  сообщения  не  влазят .  Ну  просто  берем  для  начала   число  мобилизованных  в  СССР  и  Германии  (  из  германского  числа   от  трети  до  половины  обьективно  в  сторону  -  другие  фронты  и   оккупированные  страны  - а  все  советское  шло  на  восточный  фронт  ).  Потом  берем  производство  основных  видов  вооружения  (   навскидку  -  бронетехника , авиация ,  артиллерийские  стволы , флот   -  и  опять  же  удаляем  из  немецких  цифр  треть  бронетехники   ,  от  половины  до  двух  третей  авиации ,  80 - 90%  флота  ,  треть   артиллерии .  Просто  сопоставляем  эти  вещи  и  получаем  ОБЬЕКТИВНЫЕ   характеристики  кто  как   и  чем  воевал .  И  очень  и  очень  не   забываем  про  то , что  с  Германией  кроме  нас  воевали  еще  две   мощнейшие  во  всех  смыслах  державы  планеты  и  какую  долю   ресурсов  в  любой  области  они  оттягивали  на  себя  от  немцев   и   насколько  их  вес  ни  коим  образом  несопоставим  ни  с  качеством   ни  с  количеством  так  называемых  немецких  союзников   на   восточном  фронте  типа   Румынии  или  Финляндии  не  говоря  уж  об   Италии  и  т.п.

По большому  счету  совок  свои  огромные   просчеты  во  всем  -  в  идеологии  в  управлении  в  дипломатии  в   подходах  к  подготовке  и  оснащению  армии   просто  свалил  на   народ  который  вынес  все на  своих  плечах  и  оплатил  это  все   большой  большой  кровью . И потом  лгал  обо  всем   десятилетиями   засирая   мозги   подрастающих  поколений  мифическими   толпищами   тигров  и  фердинандов  (  которых   "на  круг"  было  всего 1300  и   90  соответственно   НА  ВСЕ  ФРОНТЫ  )  и  немцами  поливающими  все   как  один  из  МП шников  "от пуза"  -  и  так  буквально  во  всем .
И   да  -  пресловутый  "график  соотношения  потерь"  впервые  пересекся   синей  линией  снизу  вверх  (  по  отношению  к  красной )  в  июне   1944  года  -  во  время  начавшегося   "Багратиона" .  Это  имея  с   первого  же  дня  несопоставимо  большие  во  всех  смыслах   количественные  ресурсы .  А  лукавое  конечное  соотношение  получено   во  многом  за  счет  сдачи  огулом  всех  по капитуляции  и   учтенных   700000  японцев  которые  здесь  ни  к селу  ни  к  городу .  Реальное   соотношение  по  безвозврату  (  убитые  , пропавшие  без  вести  и   пленные )  элементарно  доказывается  сопоставляя  Кривошеева   и   максимальные  немецкие  соотношения  по  Овермансу  -  там  навскидку   по  памяти  за   41  год  где  то  1 : 15 (  если  что  -  4.5   миллиона  наших  против  300000  убитых  немцев ) , за  42  -  где  то   1 :  4 - 5  ,  за  43  где  то  1 : 2 - 2.5 ,  за  44  где  то  1 :  1.7.  ;  45  год   по  безвозврату  разумеется  в  нашу  пользу  за   счет общей  капитуляции  всего  что  оставалось  (  по  убитым   могу   ошибаться  - собирал  инфу  давно   - вроде  примерно  поровну  ).  Тут   важна   именно  ДИНАМИКА  войны  -  а  она  увы  по  годам  именно   такова   хотим  мы  этого   или  нет .  В  эту  динамику  союзников   немцев  я  не вписал ,  их  потери  известны   на  общем  фоне    немецких  усилий  их  вклад  несопоставимо  мал  хотя  цифры  тех  же   пленных  и  убитых  румын   немаленькие  для  небольшой  страны .

Но   не  хочется  чтобы  эти  соотношения  воспринимались  как  выпады   против  своей  страны .  Реально ,  победить  тех   немцев  какими  они   были  в  41 - 45  гг  было невероятно  трудно  и  с  ними буквально   все   воевали  имея  превосходство  и  в  числе  и  в  ресурсах .  И   наши  люди  и  сам  "режим"  напряглись  неимоверно  ,  вложили  в   Победу  буквально  все   понимая   цену  возможного   поражения  (   гораздо  более   высокую  для  нас  из  за  имеющегося  положения   вещей   нежели  для  немцев   как  оно  и  вышло   в  реализовавшейся   реальности )  и  это  ни  какого отношения  не имеет  к  великому   самоотречению  нашего  народа  ради  Победы .  Да  и  е-к-л-м-н  эти   десятки  тысяч  тридцатьчетверок ,   ИЛ - 2  и  ЗИС - 3  не  свалились   нам  с  неба  а   были  произведены  невероятным  напряжением  сил   отказывая  себе  во   всем .
Просто  такое  дело  как  прошедшая   война  требует  именно  ТРЕЗВЫХ ,  ОБЬЕКТИВНЫХ  оценок  и  анализа  (   хотя  бы  попыток )  а  с  этим  у  нас  по  прежнему  напряг  -  уж   больно  все  еще  по  живому .

При нападении 22 июня на СССР у немцев было 5,5 млн+союзники. У СССР 3,5 млн. И еще они шли клиньями, а наши... Читать дальше
Интеллигент   · 15 мая 2019
Безвозвратные потери вооружённых сил СССР и стран Оси на Восточном фронте — 11 444 100 и 8 649 200 человек[прим. 4] соответственно. Соотношение безвозвратных потерь составляет приблизительно от 1,3:1 и менее. Эти цифры всем известны, каждый, кто не боится цифр и статистики, может их проанализировать. Как известно, для успешного грамотного штурма необходимо преимущество:... Читать далее
Хороший тезисный разбор пропагандистского мифа. Могу только добавить, что технология была отработана в западной... Читать дальше
лентяй и демагог  · 18 мая 2019

Не могу не обратиться к очевидцу событий, Николаю Никулину и его книге "Воспоминания о войне". Открывайте любую главу и читайте. Непосредственно на вопрос отвечает глава "Погостье". Что бы я сейчас не говорил - там сказано лучше.

Книга Никулина наполовину нытье меланхолика и паникера, наполовину дописанная каким-то антисоветчиком агитка... Читать дальше
Анонимный ответ26 мая 2019

войска выполняют приказы вышестоящих структур и никакой отсебятины

самой высшей иерархией для РККА было поллитрбюро

явгейское поллитрбюро сидело у кгемле и выполняло приказ гаввина - убей лучшего из гоев

поэтому РККА несла большие чем вермахт потери

Первый

Первая мировая война показала что даже огромные массы пехоты  быстро перемалываются пулемётами и артиллерией, вторая мировая это пресловутая война моторов где на первый план вышла авиация и танки, а непосредственно пехотинец выполнял вспомогательные роли зачистки и защиты танков от противотанковых средств противника.

Там, где есть линия фронта, других атак, кроме фронтальных, не бывает. Так что ну все атаки были фронтальными в 90% случаев независимо от того, какая сторона атаковала. Разница тут в том, что Германия была богатой и технически развитой страной, с мощной промышленностью в т ч химической. И Германия могла себе позволить очень большой расход снарядов артиллерии. Некоторые... Читать далее