Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Существует ли информация вне ее носителя и может ли она присутствовать в объекте объективно ?

Прошу прощения за «два в одном», просто чтобы еще раз обсудить такое понятие, как Информация в одной ветке … )
Первый «Существует ли информация вне ее носителя - ?»
Из переписки: «Где находится 2 х 2 =4 ?»
Мое мнение: Информация находится там, где находится ее носитель или информация локализована локальностью ее носителя.
Альтернативное мнение, например: «Информация не имеет массы, поэтому не имеет пространственной локализации.
Второй вопрос: «Может ли информация присутствовать в объекте объективно» ?
Т.е. независимо и до познания Объекта Субъектом ?
Мое мнение: Не может, т.к. информация может быть создана только Субъектом способным на это и только в процессе познания Объекта.
Альтернативное мнение: Может, она присуща Объекту изначально, а Субъект ее только выявляет.
Ваше мнение ? )
ПсихологияОбщество+3
Mikhail NEMIROVSKY
Философия
  · 25,4 K
увлечения: сознание, разум, интеллект, и-цзин .. по теории эволюции, человек - это...  · 9 мая 2023
есть практическая плоскость, в которой люди пользуются информацией, так или иначе её определяют именно исходя из условий её потребления .. потому, давайте пока в практическом плане.
есть математическое представление информации - это числа .. самое простое - натуральные числа .. это порядковая информация .. если в небе летит клин журавлей, то во главе клина всегда будет ПЕРВЫЙ журавль .. так вы выделяете информацию из естественного явления.
а сами журавли в курсе что среди них есть один первый?
явление естественное? да .. журавль возглавляет клин? да .. связано ли его информационное первенство с его положением? да ..первенство объективно без человеческого наблюдения (хотя бы с журавлиной точки зрения)? да ..
далее, статистическая информация .. это информация выводимая из параметров нескольких объектов, например "среднее значение" .. связана ли эта информация с набором объектов подходящих под статистический критерий? да .. конкретные ли это объекты? да .. может ли эта информация находиться в отрыве от исследуемых объектов? нет ..
если вы расширите диапазон таких простых примеров, то возможно сформируете какое то мнение и хоть частично ответите на свои вопросы .. УЧИТЫВАЯ при том, что это практическая плоскость, и это придумали люди для пользования.
далее, можно сузить явление информации до категории ДАННЫХ, и рассмотреть ту же практическую плоскость .. начиная с опыта людей по накоплению и сохранению данных в письменном виде (устный и графический, а так же формат танцев и музыки  отложим ..)
всё что касается данных, в той же степени касается и информации (поскольку данные это её частный случай) .. но не всё что касается информации касается данных, потому вы можете исследовать явление данных и перенести исследованное на понятие информации почти без изменений.
есть архивное дело, где данные записывались в книги, книги ставились на полки, создавались каталоги, и прочие архивариусные ухищрения .. сегодня проще говорить о компьютерной (цифровой) среде.
изначально люди озадачились вопросами хранения данных, из этого произошло много ответвлений, типа "архивирование и сжатие", проблема доступа (адресация) и т.п.
когда вы данные храните, то по сути у вас есть материалистическое воплощение записей, однозначно кодирующих хранимую информацию .. и тут КАК БЫ информация привязана к носителю (хранилищу) .. но на самом деле, хранилище существует и до того как информация в него была помещена (как бумага до того как на ней написали текст), потому напрямую ассоциировать данные и место их хранения УЖЕ не совсем правильно.
далее люди придумали метаданные (данные о данных, иногда говорят) .. начиная с карточных каталогов библиотек, или со служебной информации (для почтовой службы, адрес доставки) на конвертах, и к компьютерным метаданным в самом широком их понимании .. этот метауровень образуется так же в привязке к информационным записям, и ассоциирован с ними .. пока отрыва не наблюдается.
далее идет "датамайнинг" - это получение таких данных, которые отсутствуют в самих записях, тоесть, порождается уровень информации практически не связанный с источником, и соответственно носителем .. это уже не метаданные, и не статистика, и не натуральная информация.
это происходит за счет того, что чем бы вы не считали базовый информационный уровень (данные), превращаясь в основу для выделения новых данных он меняет своё качество, он становится объективным (к примеру), что бы породить информационный уровень.
данные в которых происходит майнинг становятся материальной основой для порождения идеалистического уровня .. и если вы захотите из "добытых" данных получить ещё один уровень, то придется условно материализовать и их, принять как объекты обладающие набором свойств, подвергнуть анализу, и сделать вывод.
вот собственно тот разрыв, который упускается ..
информация - это не что то статичное и конкретное, что можно было бы соотнести с носителем или абстракцией .. это контекстная вещь, и её свойства зависят от того как вы её используете.
если приглядитесь внимательно, то и при подсчете журавлей в клине вы так же обнаружите этот разрыв — то место, где есть источник информации, носитель, и главное - интерпретатор (не человек считающий журавлей, а правила по которым информация выделяется - математика).
2+2=4 — это контекстная вещь, в школьной программе это одна информация - связанная с обучением, в подсчетах это другая вещь - связанная с договоренностью людей о том как математика устроена, в виде надписи на бумаге - это третье, в виде культурного феномена — четвертое, и т.д.
контекст образуется из того, с чем вы к информации (к данным) подходите, со средством хранения, с упорядочиванием и обслуживанием, с обработкой, с интерпретатором, или ещё каким то инструментом .. всегда стоит учитывать то, что вы с "информацией" делаете или намереваетесь сделать, тем она и станет.
если существует лист лапуха, который природой предназначен для функционирования растения, а вы срываете лопух, то если от дождя закрываетесь - это зонт, если срамоту прикрыли - это юбка, если зазнобе дарите - это букет, если рыбу завернули - упаковка .. это и есть контекст - то что вы с лапухом делаете, как используете.
……
если же вы пытаетесь выйти за пределы практики, рассудить о субъективности и т.п. то куда вас это приведет?
субъективное суждение на то и субъективное, что на объективность не нацелено .. возможно ли субъективно рассудить об объективной информации?  .. хватит ли у обсуждающих на то идеалистических инструментов? .. казалось бы, ну, примените гегелевское "снятие" (чего проще) к идее информации и всё встанет на свои места .. но, увы.
и не дай бог начать рассуждать о том, заложила ли природа в идею лопуха все варианты возможного его использования человеком ..
Выбрал из вашего многословия, где есть "нет" "далее, статистическая информация .. это информация выводимая из... Читать дальше
Психолог. Глубинный аналитик  · 7 мая 2023
"Информация находится там, где находится ее носитель или информация локализована локальностью ее носителя." Почему привязка информации осуществляется именно к пространственной координате носителя?  А к временной координате нет привязки? Информация существует тогда, когда существует ее носитель. Тогда Цой, и правда, жив.  Если информация - свойство материи, то какое именн... Читать далее
С благодарностью за ваши вопросы, подходящие к моим ответам, Анна РоговаПерейти на vk.com/id31409339
"Почему привязка информации осуществляется именно к пространственной координате носителя?" Конечно, пространственна... Читать дальше
Кандидат философских наук, директор Центра изучения и развития межкультурных отношений  · 7 мая 2023  · izm.io
"2х2=4" — это математика, онтология математических объектов до сих пор дебатируется. Информация — замещение одних объектов или событий другими, чаще всего сжатыми копиями первых, которые способны приводить к сходным последствиям в сходной среде. Например, вы столкнулись с медведем и побежали, а могли бы побежать раньше — когда услышали рык медведя или учуяли его... Читать далее
Убедитесь в своих убежденияхПерейти на izm.io
"Информация — замещение одних объектов или событий другими". "Например, некто подобрал замещение каких-то событий... Читать дальше
реальный инженер-философ со скептически-позитивистскими замашками   · 9 мая 2023
Информация НЕ присутствует в объекте ….так как Информация - это выявленное отношение. Функция выявления присуща лишь  субъекту в процессе энергетического взаимодействия. Отношение реализуется лишь при сопоставлении однородных свойств (характеристик, параметров и т.п.).
"Информация НЕ присутствует в объекте ….так как Информация - это выявленное отношение. Функция выявления лишь у... Читать дальше
Писатель, философ, художник, музыкант  · 9 мая 2023
1. «Существует ли информация вне ее носителя - ?» Естественно. Вот я прочитал информацию в книге (носителе), и теперь она не только в книге, но и в моей голове. Теперь у не два носителя. )) А могут быть миллионы носителей. Идея, освоенная массами, становится… далее по классике.  2. «Где находится 2 х 2 =4 ?» Везде, где есть четыре предмета. Но для тех, кто не знает... Читать далее
"Естественно. Вот я прочитал информацию в книге (носителе), и теперь она не только в книге, но и в моей голове... Читать дальше
Религиовед, преподаватель. Темы: религиоведение, философия, теология, метафизика...  · 20 июн 2023
Вопрос :"Существует ли информация вне носителя и может ли она присутствовать в объекте объективно?" Академия Платона и его последователи поддерживали учение об универсалиях. Согласно учению Платона универсалии (эйдосы, общие идеи) СУЩЕСТВУЮТ ОБЪЕКТИВНО. Это вечные идеи - МЫСЛИ БОГА, Абсолютный Разум, Логос, Нус. БОГ по **Платону, - это Единое, Ум, Душа, но Бог... Читать далее
За лекцию, спасибо, конечно …)  Но ваше мнение, то где ?  Мое следующее:  Информация - Результат познания... Читать дальше
Хобби - здравый смысл, но всё некогда им заняться.  · 14 июн 2023
"Существует ли информация вне ее носителя" На первый вопрос ответ - да, существует. И не только существует отдельно от носителя, но сам носитель под вопросом: такой ли уж он носитель именно этой информации? Ведь информация не физична, и потому не связана ни с каким объектом. Что является ответом и на второй вопрос:  "может ли она присутствовать в объекте объективно" нет... Читать далее
Авелар Солар Технолоджи, Инженер   · 10 мая 2023
Мозг не выделяет Мысль как печень желчь .Информация это Информация а не Материя и Энергия. И тот материализм который сегодня это не воспринимает - не жизнеспособен. ( с) Винер Н.
По сути Информация ,возможно , это Третья фундаментальная Сущность  Реальности. Не подчиняющаяся закону сохранения энергии и влияющая на материю и энергию ввиде Данных , Параметров ,Характеристик.
"Мозг не выделяет Мысль как печень желчь .Информация это Информация а не Материя и Энергия. И тот материализм... Читать дальше
религия .философия и прочие не очевидные вещи.  · 9 мая 2023
Нужно понимать разницу между фундаментальной информацией( та которую невозможно изъять) , она связана со всем Сущим( или всей Вселенной) . 2+2=4 это пример фундаментальной информации. И информацией , которую можно спокойно удалить без каких либо последствий (например этот комментарий).
"2+2=4 это пример фундаментальной информации" Поделитесь, где фундамент тот залегает и на каких скрижалях это... Читать дальше
askanswer.ru Наука, философия, религия.   · 7 мая 2023
Термин "информация"  можно заменить понятием "что я узнал". Именно "я узнал", принял к сведению. Информация это не знания, а то, что Я узнал, т.е принял некие знания. Смог их принять в себя, в свой субъективный мир. "Я узнал" в мире не существует. Это свойство сознания. (приемника). Читать далее
Сознание – приëиник, радиоволна или... то и другое, что, как свет, имеет неоднозначную природу?