Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Существует ли информация вне ее носителя и может ли она присутствовать в объекте объективно ?

Прошу прощения за «два в одном», просто чтобы еще раз обсудить такое понятие, как Информация в одной ветке … )
Первый «Существует ли информация вне ее носителя - ?»
Из переписки: «Где находится 2 х 2 =4 ?»
Мое мнение: Информация находится там, где находится ее носитель или информация локализована локальностью ее носителя.
Альтернативное мнение, например: «Информация не имеет массы, поэтому не имеет пространственной локализации.
Второй вопрос: «Может ли информация присутствовать в объекте объективно» ?
Т.е. независимо и до познания Объекта Субъектом ?
Мое мнение: Не может, т.к. информация может быть создана только Субъектом способным на это и только в процессе познания Объекта.
Альтернативное мнение: Может, она присуща Объекту изначально, а Субъект ее только выявляет.
Ваше мнение ? )
ПсихологияОбщество+3
Mikhail NEMIROVSKY
Философия
  · 20,7 K
Религиовед, преподаватель. Темы: религиоведение, философия, теология, метафизика...  · 20 июн 2023
Вопрос :"Существует ли информация вне носителя и может ли она присутствовать в объекте объективно?"
Академия Платона и его последователи поддерживали учение об универсалиях. Согласно учению Платона универсалии (эйдосы, общие идеи) СУЩЕСТВУЮТ ОБЪЕКТИВНО. Это вечные идеи - МЫСЛИ БОГА, Абсолютный Разум, Логос, Нус. БОГ по **Платону, - это Единое, Ум, Душа, но Бог безличностный Бог, но обязательно в Трех Ипостасях**. Поэтому философия создает теорию Объективного реализма. Все вопросы мирозданья рассматривает философия на протяжении всей вселенской истории по-разному, которые включают концепции космогонической картины мира: монистическую или дуалистическую. Поэтому появляются формы идеализма (понимаемая, что форма – это идея, то есть цель) : объективный и субъективный. Объективная форма предполагает, что идеи существуют вне и независимо от человеческого сознания. Идея понимается как нечто потустороннее (противолежащее материальному субстрату бытия), то есть трансцендентальное наличному бытию. Поэтому Объектом познания для носителя информации (человека) является Бог. Потому что модель познания разумного носителя информации служит: "субъект - объект". Но Субстанция идеального, трансцендентного мира, - БОГ ЯВЛЯЕТСЯ И СУБЪЕКТОМ и ОБЪЕКТОМ. Поэтому Его познать в условиях пространства - времени не представляется возможным. Поэтому первый вариант рассматривает внешний мир как единое целое (Дух и материя). Объективный идеализм античной философии рассматривает Платон, Плотин, Прокл идр. Объективный идеализм - одна из основных разновидностей идеализма в отличие от субъективного идеализма, - считает первоосновой мира некое всеобщее сверхъиндивидуальное духовное начало ("Абсолютный, трансцентентный, вечный Бог, "идея" ,"Мировой разум" , "Мировой Дух", "материя"т. п.). Поэтому основное представление мыслительной деятельности человека, есть миросозерцание и в зависимости от объективного или субъективного представления человек строит свою систему познания мира. Но крайний Объективный реализм не удовлетворяет требованиям Классической философии, ввиду того, что индивидуальные вещи существуют только благодаря случайным свойствам (душа). Потому что непонятно, каким образом вообще возникает сама индивидуальность данной сущности, вещи, так как такая теория принадлежит Идеалистический монизму. Потому что если реально существуют только общие понятия (универсалии), то действительные, материальные вещи должны быть абсолютно похожими одна на другую, что ЯВЛЯЕТСЯ ПРОТИВОРЕЧИЕМ по ОТНОШЕНИЮ к РАЗУМНОЙ, свободной личности, индивидуальности, субъекту, который является носителем информации. Поэтому эти вопросы разъясняет философия онтологического дуализма (дуалистическая картина мира). Второй вариант, - форма субъективного идеализма - имманентное внутренне свойство сущности (душа), которой присуще явление в видимый мир. Поэтому вещи и Явления существуют независимо от сознания индивида. Объективный идеализм, как онтологической дуализм, в отличие от материалистического монизма (Материализма), считает, что носителя информации вне сущности - СУЩЕСТВОВАТЬ, БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. Поэтому чтобы ответить на вопрос об информации, присутствовующей в объекте объективно, необходимо уточнять в какой реальности находится объект познания. Если объект познания принадлежит материальному субстрату бытия, то информация присутствует объективно в носителе субстанциональных свойств (теория реализма: крайний и умеренный). В этой связи, умеренный реализм утверждает, что вечные идеи существуют в самих телах ОБЪЕКТИВНО, но они НЕ ЯВЛЯЮТСЯ НОСИТЕЛЯМИ ИНФОРМАЦИИ. Человек в познавательной деятельности актуализирует эти вечные идеи посредством разумно-рассудочной деятельности в пространстве-времени, как носитель информации, субстанциональный носитель свойств абстрагирует их, и абстракция заключается в выделении из объекта реально существующей идеи" (процедура идеации). Поэтому "любое познание всегда формулируется в понятиях и есть познание единичных конкретных предметов". Но материалистическая философия смещает философскую метафизику и заменяет материалистическим монизмом и вводит понятие "объективности, как свойство реальности материального пространства, "независимой от субъекта, фиксируещего реальность как независимую от него и его познания". Ленин рассматривает материю как "объективную реальность"(монистическая картина мира), которая будучи независимая от человека и его сознания приводит в нас ощущения, "СУБЪЕКТИВНЫЕ ОБРАЗЫ" (ИЛЛЮЗИИ), как копии "ОКРУЖАЮЩЕГО мира". Поэтому философия материализма наделяет материю свойством отражения, которая обладает информацией. Поэтому материя становится носителем информации. Поэтому рождается Солипсизм - (лат. solus один, единственный и ipse сам), - разновидность идеализма, утверждающая, что несомненной реальностью является только мыслящий субъект, а все другие индивиды и предметы существуют лишь в его сознании (в клетке мозга). В этой связи, материалистическая философия свойство изменяемой материи лоббирует, развивает и усложняет (это противоречие в материалистической теории). Ввиду того, что материя как сущность, субстанция наделяет этими свойствами природу человека, то он наследует материальные свойства (непроницаемость, протяженность, как камень, песок итд). Поэтому вынужденно рождается догмат научной материалистической Метафизики. Но, ДВУХ ВЗАИМОДЕЙСТВУЮЩИХ СУБСТАНЦИЕЙ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ, так как это ПРОТИВОРЕЧИЕ. Ленин был материалистом и свою онтологию построил на теории метафизического материализма Плеханова, что "ИНФОРМАЦИЯ МОЖЕТ ПРИСУТСТВОВАТЬ в ОБЪЕКТЕ ПОЗНАНИЯ ОБЪЕКТИВНО, ВНЕ НОСИТЕЛЯ".
За лекцию, спасибо, конечно …)  Но ваше мнение, то где ?  Мое следующее:  Информация - Результат познания... Читать дальше
Психолог. Глубинный аналитик  · 7 мая 2023
"Информация находится там, где находится ее носитель или информация локализована локальностью ее носителя." Почему привязка информации осуществляется именно к пространственной координате носителя?  А к временной координате нет привязки? Информация существует тогда, когда существует ее носитель. Тогда Цой, и правда, жив.  Если информация - свойство материи, то какое именн... Читать далее
С благодарностью за ваши вопросы, подходящие к моим ответам, Анна РоговаПерейти на vk.com/id31409339
"Почему привязка информации осуществляется именно к пространственной координате носителя?" Конечно, пространственна... Читать дальше
Кандидат философских наук, директор Центра изучения и развития межкультурных отношений  · 7 мая 2023  · izm.io
"2х2=4" — это математика, онтология математических объектов до сих пор дебатируется. Информация — замещение одних объектов или событий другими, чаще всего сжатыми копиями первых, которые способны приводить к сходным последствиям в сходной среде. Например, вы столкнулись с медведем и побежали, а могли бы побежать раньше — когда услышали рык медведя или учуяли его... Читать далее
Убедитесь в своих убежденияхПерейти на izm.io
"Информация — замещение одних объектов или событий другими". "Например, некто подобрал замещение каких-то событий... Читать дальше
реальный инженер-философ со скептически-позитивистскими замашками   · 9 мая 2023
Информация НЕ присутствует в объекте ….так как Информация - это выявленное отношение. Функция выявления присуща лишь  субъекту в процессе энергетического взаимодействия. Отношение реализуется лишь при сопоставлении однородных свойств (характеристик, параметров и т.п.).
"Информация НЕ присутствует в объекте ….так как Информация - это выявленное отношение. Функция выявления лишь у... Читать дальше
Писатель, философ, художник, музыкант  · 9 мая 2023
1. «Существует ли информация вне ее носителя - ?» Естественно. Вот я прочитал информацию в книге (носителе), и теперь она не только в книге, но и в моей голове. Теперь у не два носителя. )) А могут быть миллионы носителей. Идея, освоенная массами, становится… далее по классике.  2. «Где находится 2 х 2 =4 ?» Везде, где есть четыре предмета. Но для тех, кто не знает... Читать далее
"Естественно. Вот я прочитал информацию в книге (носителе), и теперь она не только в книге, но и в моей голове... Читать дальше
Хобби - здравый смысл, но всё некогда им заняться.  · 14 июн 2023
"Существует ли информация вне ее носителя" На первый вопрос ответ - да, существует. И не только существует отдельно от носителя, но сам носитель под вопросом: такой ли уж он носитель именно этой информации? Ведь информация не физична, и потому не связана ни с каким объектом. Что является ответом и на второй вопрос:  "может ли она присутствовать в объекте объективно" нет... Читать далее
Авелар Солар Технолоджи, Инженер   · 10 мая 2023
Мозг не выделяет Мысль как печень желчь .Информация это Информация а не Материя и Энергия. И тот материализм который сегодня это не воспринимает - не жизнеспособен. ( с) Винер Н.
По сути Информация ,возможно , это Третья фундаментальная Сущность  Реальности. Не подчиняющаяся закону сохранения энергии и влияющая на материю и энергию ввиде Данных , Параметров ,Характеристик.
"Мозг не выделяет Мысль как печень желчь .Информация это Информация а не Материя и Энергия. И тот материализм... Читать дальше
увлечения: сознание, разум, интеллект, и-цзин .. по теории эволюции, человек - это...  · 9 мая 2023
есть практическая плоскость, в которой люди пользуются информацией, так или иначе её определяют именно исходя из условий её потребления .. потому, давайте пока в практическом плане. есть математическое представление информации - это числа .. самое простое - натуральные числа .. это порядковая информация .. если в небе летит клин журавлей, то во главе клина всегда будет... Читать далее
Выбрал из вашего многословия, где есть "нет" "далее, статистическая информация .. это информация выводимая из... Читать дальше
религия .философия и прочие не очевидные вещи.  · 9 мая 2023
Нужно понимать разницу между фундаментальной информацией( та которую невозможно изъять) , она связана со всем Сущим( или всей Вселенной) . 2+2=4 это пример фундаментальной информации. И информацией , которую можно спокойно удалить без каких либо последствий (например этот комментарий).
"2+2=4 это пример фундаментальной информации" Поделитесь, где фундамент тот залегает и на каких скрижалях это... Читать дальше
askanswer.ru Наука, философия, религия.   · 7 мая 2023
Термин "информация"  можно заменить понятием "что я узнал". Именно "я узнал", принял к сведению. Информация это не знания, а то, что Я узнал, т.е принял некие знания. Смог их принять в себя, в свой субъективный мир. "Я узнал" в мире не существует. Это свойство сознания. (приемника). Читать далее
Сознание – приëиник, радиоволна или... то и другое, что, как свет, имеет неоднозначную природу?