Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Как проверить, умеет ли инженер-конструктор конструировать?

Предположим, вам понадобился инженер-конструктор. Конструирование — это сложно, и, хотя вы сами и ваши коллеги до какой-то степени это умеете, вам неясно, каким образом узнать, пришедший к вам соискатель — настоящий конструктор или притворяется. Ну там, например, заучил несколько красивых слов и фраз, и теперь, не стесняясь, зовёт себя «инженером-конструктором».
Как проверить, умеет ли он конструировать, владеет ли софтом и, самое главное, умеет ли решать инженерные задачи в целом — от постановки, через разбирательства, гипотезы и эксперименты, до контроля качества того, что получилось «в железе»?
Так вышло, что вам неясно, как.
И тут кому-то приходит отличная идея: а давайте будем предлагать соискателям жонглировать мандаринами. И засекать время — сколько он продержался, не уронив. Там всё понятно и очевидно, а потому очень легко проверить. И критерий легко установить: например, не меньше трёх минут с трёх попыток.
Например заявляют: смоделируйте эту деталь у нас в офисе за три часа?
Кто справился, того и берём.
Правильно? Или с этим подходом что-то не так? Но чем, если подумать, этот подход отличается от большинства экзаменов и множества собеседований?
Какие у вам давали тестовые задания, чтобы проверить навыки друзья?
ТехнологииБизнес и менеджмент+4
  · 20,9 K
Bonum publicum. Талантливый человек талантлив во всём! Я разбираюсь во многих темах! Мне...  · 6 нояб 2022
Добрый день.
Павел, Вы попросили меня ответить на вопрос с позиций инженера-конструктора, но не управленца, или личности даже более масштабной величины – главного инженера, или главного конструктора крупного предприятия (например).
Разница в знаниях и методах тех или иных личностей присутствует, и может сильно влиять на ракурс, справедливость и объективность ОЦЕНОК того или иного соискателя.
К сожалению, в реальности, даже с позиций более весомых и крупных должностей, я не встречал достаточно объективных и справедливых оценок соискателей. Эти оценки субъективны, несправедливы и имеют очень много ошибок. Но здесь не об этом… Я не зря выбрал этот вопрос для ответа, и в качестве своих аргументов приведу разбор Вашего вопроса и комментариев к нему, с жизненных позиций и взглядов, личного мнения по этому поводу…
Для меня, как и впрочем для многих специалистов, различные экзамены и проверки на профессионализм имеют негативные эмоции, неприятный процесс и восприятие этой темы.
Основным ответом сразу могу заявить, является:
«ДА ПОТОМУ ЧТО ОЦЕНИВАЮЩИЕ И «ОЦЕНЩИКИ», т.е. те, кто устраивают проверку, САМИ не могут оценить! В НИХ проблема!»
Соответственно, если сами «оценщики» не могут нормально конструировать и мало чего знают, и в большинстве своём НЕ НА СВОИХ МЕСТАХ, то: «КАК они могут оценить и «проверить» может инженер-конструировать или нет ???».
----------------------------------
Теперь разберём Ваш вопрос и комментарии к нему, а также прокомментируем и сравним это с практикой и случаями в жизни и как это происходит на практике.
Начнем с комментариев к вопросу, а потом перейдём к основному вопросу:
1.      «Предположим, вам понадобился инженер-конструктор».
(утверждение спорное (потому что по факту не видно на рынке труда активного поиска работодателями таких людей, да и условий труда и нормальных задач у них для этого -нет), но «предположим»)
2.      «Конструирование — это сложно, и, хотя вы сами и ваши коллеги до какой-то степени это умеете, вам неясно, каким образом узнать, пришедший к вам соискатель — настоящий конструктор или притворяется.»
«Каким образом узнать»? «Настоящий или притворяется»? Ну, наверное, если соискатель приходит, то нужно ВЕРИТЬ ему! Честность и порядочность – это уже из области воспитания и совершенно не связано со знаниями и навыками личности. Наверное, у соискателя есть образование и трудовая книжка с опытом работы, в которые не мешало бы заглянуть…
3.      «Ну там, например, заучил несколько красивых слов и фраз, и теперь, не стесняясь, зовёт себя «инженером-конструктором»».
Квалификация подтверждается комиссиями. НАЗЫВАТЬ себя и стремиться быть инженером-конструктором ИМЕЕТ ПРАВО ЛЮБОЙ!
Вы же наверняка должны знать, что: у инженеров-конструкторов есть градация по категориям, а ещё бывают и техники, которые могут вырасти в инженеров!
Непримиримая позиция зазнавшихся опытных и старых специалистов (*которые естественно опытнее и лучше неопытных и начинающих конструкторов) выглядит некрасиво и неприятно в том плане, что они себя несут и «зовут» и сообщают вполне себе грамотным инженерам, что: «Да ТЫ вообще не инженер-конструктор и Ты ничего не знаешь». Закостенелость и пренебрежение проявляется в том, что эти самые «специалисты» вместо поддержки начинающих, не спешат им помогать и делиться своими знаниями и опытом! Это есть на практике и в жизни. И на что это похоже? Правильно, это не знания – это другое… Это непорядочность… Порядочные и нормальные люди (тем более если они в возрасте) должны для будущего передавать знания своим ученикам! Вот такая жизненная позиция должна присутствовать в Обществе. А у нас что? Пенсионеры в возрасте трусятся за свои места и не предают опыт молодым и не пускают их работать! А почему? А это уже из другой области… А потому что нет достаточного количества ДЛЯ ВСЕХ рабочих мест. Им нужно выживать и получать дополнение к нищей пенсии… Кто же, в этом случае и политике, будет «давать дорогу молодым»? Вместо того, чтобы обучать молодых и организовывать им рабочие места, работодатели держат конструкторов постарше и поопытней, загружают их работой, вместо того чтобы эти постарше это время тратили на обучение молодых и передачу опыта. Работодателям невыгодно создавать дополнительные рабочие места и делить труд и специалистов на разные категории.
4.      «Как проверить, умеет ли он конструировать, владеет ли софтом и, самое главное, умеет ли решать инженерные задачи в целом — от постановки, через разбирательства, гипотезы и эксперименты, до контроля качества того, что получилось «в железе»»?
Я всегда говорил и буду говорить: «ПРОВЕРИТЬ» работника можно только тогда, когда он устроится на рабочее место! И не сразу, а через время! Вы же сами утверждаете, что: «Конструирование — это сложно». ПОЭТОМУ, если для других профессий и специальностей – это время, может быть до 2-х месяцев, то для инженера-конструктора это время должно быть до полугода!
5.      «И тут кому-то приходит отличная идея: а давайте будем предлагать соискателям жонглировать мандаринами. И засекать время — сколько он продержался, не уронив. Там всё понятно и очевидно, а потому очень легко проверить. И критерий легко установить: например, не меньше трёх минут с трёх попыток».
Плохое сравнение. Конструктор – это не жонглёр!
6.      «Например заявляют: смоделируйте эту деталь у нас в офисе за три часа?
Кто справился, того и берём».
Очень плохой метод.
Конструктор – это не жонглёр!
В этой работе важны не скорость, а КАЧЕСТВО!
Быстро налепить всяких чертежей сможет и ученик. А что потом из этого будет изготовлено? Нормальный продукт?
Три часа?
Это не тот срок и объективное время для оценок. Выше я уже Вам сообщил: Два месяца и полгода, и не меньше! И не умозрительную геометрию, а разнообразную прикладную работу. И смотрите, и наблюдайте всё это время.
(*Слишком высокого мнения о себе те «оценщики», которые за 3 часа могут что-то понять.)
  1. Какие у вам давали тестовые задания, чтобы проверить навыки друзья?
Здесь подробнее…
О некорректности и идиотизме этих «заданий» я не буду говорить…
Я скажу о другом…
В жизни, на практике и на любых рабочих местах, существуют сотрудники, которые хорошо и уверенно сидят на своих местах и выполняют функцию в узкоспециализированной области… Так вот, будучи опытными и нахватавшись поверхностных знаний и навыков в этой области, они, конечно же, предлагают соискателю специфичные и заученные ими термины и знания в виде задач и проверки соискателя. Естественно, соискатель, который не имеет опыта и не полностью владеет этими знаниями и терминами, объективно НЕ МОЖЕТ на всё ответить должным образом. И происходит следующее: «Очень часто «оценщики», которые тоже, нужно бы разобраться - на своём ли они месте, субъективно, на основании специфически ложных выводов сообщают: «Вы ничего не знаете», и здесь более весомую роль играет уже не даже суть квалификации соискателя, а личные симпатии оценивающего, внешность, лояльность и прочие черты характера не относящиеся к профессионализму.
8.      «Продолжение»
А вот, кстати «продолжение», и ссылка на статью Лекса Кравецкого, в комментариях к вопросу, уже имеет более трезвые и нормальные мысли, хотя я не со всеми утверждениями и рассуждениями там согласен, но…
Пищи для размышлений и полярности подходов и взглядов здесь много…
Данный комментарий-ссылку к вопросу, его, я уже прочитал по-ходу своего ответа, после того, как оформил этот ответ. Был удивлён неоднобокости хода мыслей… Не буду разбирать ещё и эту статью, это слишком долго…
Далее перейдём к основному вопросу…
-------------------------------------------------------------
"Инженер конструктор. Как проверить, умеет ли он конструировать?"
Мне ближе мнение в «Продолжении» к комментарию к Вопросу.
ЗАЧЕМ ПРОВЕРЯТЬ?!
Проверять должны те, кто могут это делать правильно. Методы проверки я обозначил выше.
Для тех, кто желает и приходит работать, необходимо создать рабочее место и условия труда и обеспечить трудом. Это первично! Вот так, без проверки, соискатель принимается на работу, направляется на рабочее место и, в процессе труда проверяется и смотрится. Через время, всё равно он себя покажет!
Frontis nulla fides
При СССР, конструктор делал свой узкий участок, в авиации он мог всю жизнь чертить один лючок к разьему второстепен... Читать дальше
Автор книги "Как остаться инженером в век искусственного интеллекта"  · 7 нояб 2022
Признаком профессионала в области деятельности является два факта:
  1. Он знает о нерешенных задачах в отрасли;
  2. Он знает о типовых ошибках в профессии.
На собеседовании имеет смысл задавать вопросы по этим двум темам.
Это касается не только инженеров конструкторов.
Делаю проект "Справочник базовых навыков". Предлагаю заполнить форму по ссылке: Перейти на forms.gle/AUgJWTBEpNUbZPuN6
В программировании часто проверяют квалификацию, предлагая разобраться в чужой программе. Не знаю, как этим... Читать дальше
Политическое кредо - всегда! Интересно всё, что интересно.  · 7 нояб 2022
Если вам нужен настоящий конструктор, то вот так, чтобы человек пришёл, предъявил свои документы и резюме, и на основании этого считать, что это тот, кто действительно может, нельзя никак. Ессно, за исключением нередких случаев, когда сразу видно, что чел лезет с суконным рылом в калашный ряд. Хотя. Из другой темы. Был у нас такой лётчик Иван Никитович Кожедуб. Попав на... Читать далее
1 эксперт согласен
Спрашивать о независимой экспертизе техники, строительстве и сметах, в электричестве, теп...  · 16 нояб 2022
Если конструктор, не в состоянии, за 1 минуту объяснить что он собирается конструировать, то он мля  не конструктор.  Это хоть это конструирование   от уровня детского велосипеда,  или хоть АЭС или космической станции. Обучить конструированию не возможно,  конструктор  должен иметь четкое  знание математики, физики, химии.  ППЦ , такие картинки как выше лохотрон... Читать далее
1 эксперт согласен
Благодарю
Маркетинг, продажи, развитие бизнеса... На интересные темы почему бы не поговорить?  · 16 февр 2023
Это вопрос актуальный и не самый простой. Понятно, что в настоящем времени процесс конструирования идет в программных средах. Это уже не кульман и логарифмическая линейка. Поэтому важно понять в каких программах кандидат работал. В качестве кого? Это специалист по твердотельному моделированию деталей, это сложные расчеты на прочность, конструирование узлов и механизмов... Читать далее
инженер, почти хобби чтение: историческая, военная, техническая литература, научная...  · 26 мар 2023
Как определить уровень инженера-конструктора? В зависимости от поставленной задачи, ее сложности, концепции, от имеющейся технической базы, собственных наработок и схожих изделий или прототипов. Конечно, не плохо было бы иметь конструктора с навыками работы с программами проектирования и конструирования, но для инженера это не является принципиально необходимым навыком... Читать далее
СТО, Мастер  · 17 февр 2023
Для того, чтобы определить, умеет ли инженер-конструктор конструировать, можно использовать возможные подходы: 1. Проверка квалификации: можно запросить диплом об образовании и повышение квалификации, получить ли инженер-конструктор специальное образование в области проектирования. Также можно узнать, был ли инженер-конструктор сертифицирован как специалист в данной... Читать далее
1 эксперт не согласен
Диплом - это уже сертификат.
Как и дипломная работа.
Первый
ООО "СГП 2,0", Директор, главный конструктор  · 17 февр 2023
Добрый день!  Из своего личного опыта как подбирал конструкторов к себе в отдел: 1. Просмотр резюме и портфолио (с опытом работы). В портфолио отдельно выделял лично разрабатываемые проекты и выискивал нестандартные решения. Да же если они были применены не правильно, но таким соискателям всегда отдавал предпочтения! 2.  В резюме обязательно должна быть плотная работа в... Читать далее
Так-то мне бы не судьба у Вас работать). По первым двум пунктам всё абгемахт, свои авторские сам внедрял в цехе и... Читать дальше
Настоящий конструктор работает только по документу ТЗ, разработанного на отдельном этапе с затратами до 25% от общей сметы расходов на работу и утверждённого всеми ответственными участниками предстоящей работы. Предъявление и сдача работы тоже по соответствующему графику из ТЗ.  Сложная работа может начинаться с этапа НИР, на котором проверяются возможность выполнения... Читать далее
А если конструктор сам разрабатывает это самое ТЗ, то он какой, не настоящий что ли?
Юзер индифферентный .   · 8 нояб 2022
В старые (НЕдобрые) времена личный (персонально приставленный) товарищ Берия решал - в расход , или как . Но и сейчас есть НЕтоварищ супервайзер , допустим . Не такой (к сожалению) беспощадный , но … Проще всего поставить ЗАВЕДОМО НЕВЫПОЛНИМУЮ задачу и посмотреть , как справляется назначенный сотрудник - жестоко , но - эффективно ! А как эффектно …
У конструкторов в СССР было образование, как не удивительно высшее, а не с лохотронских сайтов в сети на уровне... Читать дальше