Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Что будет если одновременно обналичить все деньги в мире с карточек?

ДеньгиКриптовалюта
Анзор Таркинский
  · 22,5 K
Анонимный ответ19 мая 2018

Предположим, дело происходит в современной цивилизованной стране, где:

Деньги не обеспечены ничем. Государство/центральный банк может печатать бумажные деньги или создавать деньги "из аоздуха" в электронной форме без ограничений.

Государство/центральный банк строго регулируют частные банки.

Игнортруем пока наличные,  сначала подумаем, что будет, если клиенты (не обязательно даже все - но многие или крупные) без предупреждения захотят забрать из частного банка свои вклады (например, чтобы что-то дорогое купить, или просто переложить в конкурирующий банк). Предположим, что у банка нет в этот момент достаточно ликвидного капитала - деньги вложены куда-то, где они зарабатывают больше денег, например, кому-то одолжены, и нельзя их немедленно потребовать назад. Такое случается. Нет проблем! Этот банк просто займет денег у другого частного банка, или у центрального банка. Одна из важных обязанностей центрального банка - одалживать деньги в такой ситуации. Но потом государственные регуляторы, гарантирующие банковские вклады, внимательно посмотрят, остались ли у частного банка ресурсы, чтобы продолжать работу, и в редких случаях могут его закрыть.

Теперь предположим, что клиенты требуют свои деньги назад не в виде электронного пнреаода, а наличными. Все как выше, плюс государство печатает сколько надо наличных, одновременно уничтожая столько же денег в электронной форме, чтобы количество денег в циркуляции и их поккпательная способность не изменились.

Теперь предположим, как в вопросе, что все клиенты всех банков решили забрать все вклады в виде наличных. Печатанье стольких бымажных денег может занять несколько дней, но все их получат. Частные банки окажутся должны много денег центральному банку, и будут, вместе с регуляторами думать, как работать банкам, если клиенты не хотят в них держать вклады.

Все не так просто, как вы написали. Если у человека сумма не маленькая, то он не получит полного возмещения, а... Читать дальше

Неправда / конспирология.

Пока частный банк не закрывается, все акладчики получают 100% вкладов, наличными или в электорнной форме.

Если регуляторы решат частный банк закоыть, то да, в большинстве уивилизованных стран гарантия вкладов ограничена, но не "утешительным средством", а значительно большей суммой, чем имент смысл держать на вкладе в банке.

Какие проблемы если государство печатает бумажные деньги, одновременно сжигая столько же электронных?

Возможно я действительно не все знаю, но где не смотрел, везде написано, что компенсация составляет максимум 1,4 млн рублей. 

Т.е. компенсация рассчитана на мелких вкладчиков, которые временно положили малые средства, для дальнейшего накопления. Все средние и крупные вкладчики сразу разоряться. Добавим к этому беспрерывное мошенничество банком (в основном дела заводят на сбербанк, возможно из-за распространенности, около 2-3 дел в сутки на большой город). Лазейки и подкупы судей (сами понимаете, в России выиграть суд практически невозможно). 

Вспомним, что речь идет об обналичивании всех денег, а не перекладывании из одного банка в другой.

У государства просто не будет столько денег и резервной валюты. И даже если оно решит задействовать золотой запас, то его еще нужно продать за доллары, и только после этого печатать свою валюту пропорционально стоимости купленных долларов. В итоге произойдет разорение государства, что не будет допущено и вклады просто не вернут.

И все это только вершина айсберга.

А почему бы ЦБ не выдать банку его деньги, заложенные под ставку рефинансирования?

Я вам очень советую перестать читать конспирологические сайты где пишут чепуху, чтобы запугать потенциальных клиентов и продать им свои "более надежные инвестиции"  типа сертификатов на биткойны и драгметаллы...

компенсация составляет максимум 1,4 млн рублей

Вы очевидно говорите о России и о страховке депозитов при ликвидации частного банка. Я же говорю 1 о, например США: государственная контора FDIC https://ru.wikipedia.org/wiki/Федеральная_корпорация_по_страхованию_вкладов_(США) гарантирует клиенту до 100 тысяч долларов при ликвидации регулируемого банка. Простыми словами, если вы держали банке до 100,000 USD, то вы получите назад 100%. Если было больше 100,000 USD то - если банк будет слит с другим банком, то тоже 100%; если ликвидирован, то исторически получали в среднем 90% (но гаранторованы только первые 100 тысяч). Никаких "максимумов" нет. Цель потолка на гарантию - чтобы клиенты с большим количеством денег или диверсифицировались - делили депозиты между разными банками или вкладывали свои деньги во что-то более продуктивное.

ну и 2 - я не вижу больших причин закрывать банки при описаном вами сценарии. А если банк не закрывается, то вкладчики получают свои 100% наличными, а банк может, если захочет, продолжать работать без депозитов, используя только деньги, занятые у центрального банка.

беспрерывное мошенничество банком

без сомнения, в России. В США за такие штучки банкиров периодически сажают, надолго. Регуляторы - звери!

Лазейки и подкупы судей

Тоже без сомнения, но не вижу зачем при данном сценарии суд? Если вкладчики потребовали вклады наличными, и получили их, то кого им судить - тех проходимцев, кто пугал их, что денег не получат, всучивая им свои жульнические продукты?

А ещё обязательно добавьте к списку проблем дремучее невежество россиян во всем, имеющем отношение к банкам и деньгам.

У государства просто не будет столько денег и резервной валюты.

Не понимаю какое отношение имеет резервная иностранная валюта. Как она тратится при вашем сценарии?

У государства есть бесконечное количество собственной валюты. Её можно создавать из воздуха, клавиатурой в центральном банке. Очень редко государство (как Россия в 1998 году) учиняет дефолт долгам в собственной валюте, а не эмитирует больше своих денег (разумеется, понижая этим их покупательную способность). Приняли у клиента фантик, и вернули клиенту фантик, только он подешевел.

Но при вашем сценарии даже и этого не нужно. При замене части электронных денег на бумажные, количество денег в системе не увеличится,  их покупательная способность не уменьшится.

И даже если оно решит задействовать золотой запас, то его еще нужно продать за доллары, и только после этого печатать свою валюту пропорционально стоимости купленных долларов.

Совершенно не понимаю цель описанных махинаций, поясните, если не трудно. Вы верите, что Россия делает что-то подобное, когда эмитирует рубли?  (Или не эмитирует, а заменяет электронные деньги на бумажные, без новой эмиссии?)

В итоге произойдет разорение государства,

без сомнения :)

Dimitri, драгметаллы же - наименее рискованный вклад, когда банки средне по риску, а биткойн непредсказуем для обычного человека? Но вы пишете, что драгметаллы - ненадёжны

Если драгметалл физически у вас, то в случае заварушки, если его не украдут и не конфискуют, его можно продать или обменять. Но ценность его, даже в мирное время, очень волатильна - бывали времена, когда меняли золотое кольцо на буханку хлеба.
Но ведь конспирологические сайты, пужающие публику ненадежностью банков, продают никак не физический металл, а сертификаты на металл, остающийся где-то у продавца. Серьезно?

Dimitri, ну добавлю к вашему ответу что все-таки банки мягко говоря офигеют. Ибо очень сильно снизятся оборот денег, а значит прибыль, а некоторые банки под расчет на эту прибыль кредиты берут и персонал расширяют. В свое время, в некоторых странах, для мирного влияния на не очень демократические режимы, таким макаром парализовали деятельность гос.банков

Большая часть непонимания в том, что вы говорите со стороны США, а я со стороны России, так что наверное мы оба правы. Что касается второй части вашего непонимания, сейчас объясню. Доллар - это резервная валюта. Да, вы правы, ее можно создавать из воздуха. Но рубль - нет. После отмены золотого стандарта, что бы России напечатать определенное количество рублей, необходимо купить доллары. Рубль привязан к долларам также, как раньше был привязан к золоту. У России есть запас резервной валюты и можно напечатать столько рублей, сколько стоит этот запас. Так же есть золотой запас. Его можно продать за доллары и после этого уже напечатать рубли.

Какие проблемы если государство печатает бумажные деньги, одновременно сжигая столько же электронных?

Слыхали про скорость оборота денег? ;) Если обналичить все деньги, то она приблизится к единице. Сейчас она составляет десятки раз.

В этом случае нас ждёт катастрофическая разбалансировка цен и доходов, которая устремится к равновесию через гиперинфляцию и мощнейшие экономические потрясения.

Изменение денежного агрегата М0 в таких (!) масштабах не может не отразиться.

  1. вы вообще в банковской системе не разбираетесь.

  2. вы или не поняли вопроса, или не понимаете разницы между карточными счетами и депозитами.

механик  · 19 мая 2018
Не вижу проблемы вообще для физлиц (держателей дебетных карт). Их процент в общем обороте банков настолько незначителен, что, в общем, просто приведет как максимум к внедрению адекватной кредитной системы внутри банка (когда клиент имеет лимит не внутри своих денег, а внутри виртуальных денег его банка, который умело перезачитывает взаимные балансы его физиков и его... Читать далее
нет таких  · 21 мая 2018
Одновременно обналичить все деньги в мире с карточек не получится, потому что основные платежные системы могут провести не так уж и много одновременных транзакций. На пример, виза может по всему миру провести 24.000 транзакций в секунду, а в среднем проводит около 2.000. Т.е. можно грубо оценить пропускную мощность всех платежных систем в 100.000 в секунуду. Именно... Читать далее
анонимус  · 23 мая 2018
Будет как минимум система тоталитарного правления искусственного разума с низким темным небом, покрытым сеткой разрядов, и бескрайними полями энергетических капсул с людьми. Потому что только ИИ, вырвавшийся из-под контроля человека, теоретически способен это сделать. Пока люди будут резать друг другу морды розочками, выносить консервы и цыганить по квартирам золотые... Читать далее
Не ем полуфабрикаты, экономлю , бегу к ЗОЖ  · 21 мая 2018
Ничего не будет , скорее всего появится Новая Эра чего-то новенького . Так далеко не заглянешь , но уловить долю юмора у задающего вопрос можно . Можно хранить деньги в виде ресурсов , земель , угодий , контактов , бесплатной поликлиники , книгах , документах , детального изучения какого-либо процесса , каких-то видах дорогих подарков . Это вопрос времени , когда все... Читать далее
местами экономист, немножко психолог, совсем чуть-чуть математик  · 19 мая 2018
Будут очереди у банкоматов. На этом все отрицательные последствия для граждан от такой акции будут исчерпаны. П.С. Карточные счета - это не депозиты. Банки их не вкладывают в кредитование. Они бы может и хотели, но у них нормы ликвидности мониторятся центробанком ежедневно. Как и другие финансовые показатели. Ок, они потеряют немного денег на топливо для грузовиков... Читать далее
Вероятно это точно так в России, где регуляторы оставили только большие, хорошо капттализированные банки. Но... Читать дальше