Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Если мы не в состоянии управлять никакими электрическими импульсами в мозге, то почему человек думает, что он обладает сознанием и свободой выбора?

ПсихологияЗдоровье+3
Alexander Muzhenko
  · 22,1 K
Псехолух, офисный таракан и алкоголик. Больше не сижу на сервисе.  · 25 янв 2017

Человек не может сознательно прекратить сердечные сокращения, значит у него нет свободы выбора и распоряжения собственным организмом? Нет, просто за это отвечает подсознание, а не сознание.

Если вы хотите узнать, как именно и под действием чего генерируются разного рода импульсы, чему они подчиняются, как мы ими управляем и как их расшифровать, то у вас вряд ли что-то выйдет. Дело в том, что мы сами не знаем, что побуждает нейроны работать, как образуются синапсы и прочие связи, как работает самосознание, эмоции, распознавание образов и многое другое. Вам ответят в общих чертах об этих процессах, но далее это уже философский вопрос.

А ещё есть вот какая теория: всё предначертано. Звучит глупо, но дайте я объясню.

Насколько мы знаем ,существуют вероятности. Вероятность, что я сегодня умру, например. Но это усреднённые цифры и они зависят от обстоятельств — если я буду сидеть дома, то шанс умереть меньше, чем если бы я поехал куда-то на автомобиле. То есть, от того, что я узнал дополнительные обстоятельства, вероятность сместилась, так? Получается, все вероятности — это лишь наше незнание обстоятельств, и по факту вероятность моей смерти либо сто, либо ноль процентов? Значит, если мы будем знать всё досконально, каждый атом во вселенной и его состояние, мы сможем рассчитать, что произойдёт, а что нет?

Правда, на этот вопрос тоже нет ответа. Мы знаем точно, что вероятностей нет в макромире — мы можем посчитать массу бутерброда с маслом, его смещение центра тяжести, форму, размер, объём, высоту падения, плотность воздуха, потоки воздуха, вращение Земли с эффектом Кориолиса (и т. д. и т. п), и рассчитать с большой точностью, как он упадёт — маслом вверх или маслом вниз. Слышал даже одну мысль, но никак не могу найти автора, что-то вроде «если я буду знать, где находится каждая молекула в туче, то могу узнать, куда упадёт каждая капля дождя». Если знаете, откуда это, отпишите в комментах. 

Но микромир — мир квантовых взаимодействий — другой. Здесь и принцип неопределённости Гейзенберга, и квантовая запутанность, и много чего ещё. То есть, на самом деле электрон — это не шарик, который нам рисовали в учебниках физики, а вероятностное облако. Мы можем только померить это облако и, согласно современным законам физики, с некоторой долей вероятности предположить его местонахождение в некоторых точках, а уже после измерения сравнить прогнозы и его реальное положение. И вот именно законы квантовой механики вступают в силу, когда мы говорим об образовании синапсов и электрических импульсах в ЦНС. Если бы микромир подчинялся законам макромира, мы бы с уверенностью могли сказать, что, если бы мы могли изучить каждый атом в мозге человека и каждый атом внешней среды, которая влияет на человека, мы бы смогли точно предсказать и ситуации, которые произойдут, и поведение человека в них. 

Но пока мы не знаем, реально ли предсказать что-то на уровне квантового мира, ведь если это так, то мы занимаемся демагогией и наше произвольное поведение — лишь иллюзия, создаваемая физикой взаимодействий. На многие вопросы, к сожалению, нет ответов, поэтому приходится рассуждать праздно и философски.

"Дело в том, что мы сами не знаем, что побуждает нейроны работать" мы это кто? Некоторые знают, кто читал... Читать дальше
Аналитик по профессии, инженер-механик по образованию, философ по убеждениям, романтик по...  · 27 нояб 2020
Сознание есть только у тех индивидуумов, которые думают перед тем как что-то сделать, а не совершают необдуманные поступки и не испытывают потом угрызения совести, нет сознания нет и совести и уж тем более интеллекта. Что касается свободы выбора, то это понимание, почему в том или ином случае необходимо поступить именно так, а не иначе, т.е осознание своего выбора - в... Читать далее

Неплохой ответ, но вот это вот

ты или человек или не человек

сильно напоминает юношеский максимализм.

)

Мне интересно буквально всё. Люблю читать, готовить, вязать, шить, выращивать цветы и...  · 25 окт 2020
Человек об этом не думает. Конечно сознанием обладает каждый. По умолчанию что говорится. А вот свобода выбора бывает не всегда. Бывает всё зависит от обстоятельств. Например я выбираю отдых на природе сегодня. У меня выходной. Но вдруг заболел ребёнок, или вызвали на работу, или авария, или, или, или... Их бывает очень много - этих или! И тут уж если ты ответственный... Читать далее
Мозг, это веленная внутри нашей головы - так говорит Татьяна Черниговская. Читаю и смотрю её не отрываясь. Советую... Читать дальше
Мне интересно буквально всё. Люблю читать, готовить, вязать, шить, выращивать цветы и...  · 31 июл 2022
Буквально вчера смотрела видео интервью с Татьяной Черниговской. Что такое сознание. Как она говорит - его же нельзя увидеть, пощупать и т.д. Как это? И сравнивает например для объяснения сознание с ветром. Что такое ветер? Никто не знает. Как он выглядит? Мы видим только последствия ветра. Но не ветер. Так же и сознание - мы видим следствия работы сознания, но увидеть... Читать далее
Считается, что нервные импульсы имеют чисто электромагнитную природу. С помощью микроэлектродов, действительно, нервный импульс регистрируется в виде движущегося вдоль нерва локального перераспределения электрических зарядов, обусловленного диффузией ионов определённых типов сквозь стенки нерва. Но если сущность нервного импульса заключается только в этом перераспределен... Читать далее
кандидат филологических наук  · 25 янв 2017
Потому что иллюзия свободной воли - это полезная адаптация. Многие решения, которые мы принимаем якобы по собственной воле, на самом деле мозг принимает за нас без нашего сознательного участия. Т.е., например, до того, как вы озвучите свое решение, что вы решили съесть, мозг за доли секунды до этого уже все знал и решил за вас (подтверждается исследованиями на... Читать далее

Мы и мозг. Ок, а что такое мы если мозг это не мы?

микроэкономист, аспирант  · 25 янв 2017

Никакими отдельными импульсами (как раз все исследования мозговой активности с цветными картинками - про то, как определенная мыслительная волевая деятельность реализуется в электричество отдельного региона мозга). Так же автомобилист не может управлять отдельным колесом или свечой зажигания, это же не значит, что он не управляет автомобилем в целом.

Вот странно адыкватные ответы минусуют а всякое блабла плюсуют.

интеллектуал. дизайнер. меломан. мизантроп.  · 25 янв 2017

Боюсь, что здесь мы столкнёмся с дилеммой, не менее фундаментальной, чем "курица и яйцо". :)

Человек обладает некоторой свободой выбора, но в гораздо меньшей степени, чем полагает наивное большинство.

Управлять "электрическими импульсами" можно многими способами, но со слабо предсказуемыми результатами. 8)

Думаю, человек может влиять не более, чем на 1% мозговой деятельности.

Спасибо за ваш ответ! Управлять "электрическими импульсами" можно многими способами, но со слабо предсказуемыми... Читать дальше
Разнорабочий  · 25 янв 2017

Потомучто сознание и свобода выбора это не сумма электрических импульсов а сложное поведение еденицей которово является социальный субьект...

Доктор биологических наук, психофизиолог, профессор, заведующий лабораторией нейрофизиолог...  · 26 янв 2017
Электрические импульсы в мозге, точнее — нервные импульсы, это сигналы, передаваемые от одной нервной клетки к другой. Поэтому человек управляет не импульсами, а состояниями нервных клеток, которые сообщают об изменении состояния другим клеткам посредством нервных импульсов.  Если человек задумал поднять руку, то этот свободный выбор приводит к активации нервных... Читать далее
Если человек задумал поднять руку, то этот свободный выбор приводит к активации нервных клеток -  каков путь от... Читать дальше
Основатель агентства brain >> to >> brain  · 25 янв 2017
Потому что сознание — это эмерджентное свойство биологической системы, да, оно появляется в этой системе и основано на электрических импульсах. Однако, как и в вашем ноутбуке вы не можете управлять p-n-p переходами в полупроводниках процессора, но можете выходить в интернет, также и с сознанием управление появляется на уровне +Х. Про это неплохо написал Хофштэдтер в... Читать далее