Норберт Винер выдвинул утверждение, что информация - это не материя и не энергия, а иная сущность. Теряется ли информация у чёрных дыр?
ФизикаАстрономия+5
Анонимный вопросКосмонавтика
· 61,0 K
Разработчик встроенных систем, немного радиолюбитель.
· 14 мая 2023 · vladimir-coslow.narod.ru/index.html
Информация всегда относительна.
В том смысле, что для того, чтобы определить, что такое информация, коллектив разработчиков каждый раз договаривается, что именно считать 0 и 1. Например, уровни напряжений в электросхеме, количество заряда на затворах транзисторов флешки, намагниченность областей HDD и т.д., и т.п. Либо договариваются между собой применять уже существующие стандарты, что гораздо проще.
Например, если считать напряжение на затворах транзисторов флешки ниже 50% питания 0, а выше 1, тогда на одном затворе хранится 1 бит информации.
Но если на том же самом транзисторе условиться между собой считать 0 все, что ниже 25%, 1 - от 25% до 50%, 2 - 50-75% и 3 - 75-100%, тогда на этом же затворе уже будет храниться 2 бита информации.
Если же условиться разделить уровень заряда на 8 состояний, тогда на затворе этого же самого транзистора уже будет храниться 3 бита информации.
Так сколько же информации хранится на этом транзисторе во флешке? Как можно объективно измерить количество информации? Никак. Потому что информация - это всегда условность. На самом деле ее физически не существует.
Это же элементарно, Ватсон!
)
Чтобы ни дня в жизни не работать, на практике совмещаю работу с хобби.
Перейти на vladimir-coslow.narod.ru/index.html
Это верно, что любая информация относительна и зависит от выбора точки отсчета.
Уважаемая Анна, информация - это фикция, не всегда отражающая реальность события.
Дезинформация тоже есть информация.
Геббельс сказал по этому поводу: "ложь, повторённая тысячу раз, становится правдой".
А не про сегодня ли это?
"Дайте мне средство информации, и я из любого народа сделаю стадо свиней".
И куда тут вставить понятие "точка отсчёта"?
Чо хотим, то и выбираем, исказить до безобразия можем любой факт и сами потом в это поверим. Вот и вся философия, есть такая наука, оказывается.
Геббельс прав, однако, хоть он и приверженец фашизма, но кучу ума от него отнять почти невозможно.
С уважением.
И от выбора области рассмотрения тоже зависит.
@Анна Рогова, про область рассмотрения пожалуйста поподробнее.
Вот уже писал здесь:
> Какой такой информацией. Кипеж вокруг информацирнного парадокса черных дыр построен на двух филологических изысках:
> Унитарная эволюция матрицы плотности приравнивается к некому закону сохранения информации в квантовой механики.
> выведеннное Хокингом в квазиклассический приближении излучение объявляется тепловым (хотя уже из вывода это не следуе... Читать далее
1 эксперт согласен
Serge Zubov
7 декабря 2021подтверждает
Потому что автор этого ответа конкретен в определениях и логичен в отличие от своих оппонентов.
Универсального определения информации нет. В физике информация трактуется как мера упорядоченности системы. Поэтому она непосредственно связана с энтропией.
Теряется ли информация у чёрных дыр? Или возможно ли уничтожение информации?
Любая информация имеет свой материальный носитель, а её уничтожение, это ликвидация материального носителя, без всяких шансов на восстано... Читать далее
1 эксперт не согласен
Serge Zubov
7 декабря 2021возражает
Рассуждения об информации в чёрных дырах - это схоластика. Всё до банальности просто: сожжена рукопись, умер автор... Читать дальше
Насколько я знаю закона сохранения информации нет. Есть энтропия, которая, в общем, уничтожитель информации и она постоянно возрастает.
Когда мы начинаем придавать информации особые свойства, то переходим на очень зыбкую почву, где утверждение, что мир это виртуальная реальность становится не просто одной из гипотез, а вообще основной доктриной.
Что касается черных дыр... Читать далее
1 эксперт согласен
Андрей Дюк
5 февраля 2022подтверждает
> Кстати дать определение без привлечения понятия наблюдатель не получится
Хм, второй человек в моей некороткой... Читать дальше
Информация - не материя и не энергия, следовательно массы и скорости она не имеет, поэтому черная дыра на нее действовать не должна.
Да и какая ценная информация может "потеряться" у черных дыр?
Ценна только актуальная информация, то есть та, с которой можно что-то сделать дальше.
В любом случае, отсутствие некой информации (характер изменений или их отсутствия) даст... Читать далее
С благодарностью за ваши вопросы, подходящие к моим ответам,
Анна Рогова
Перейти на vk.com/id31409339
Информация - не материя и не энергия, следовательно массы и скорости она не имеет, поэтому черная дыра на нее... Читать дальше
Информация- это не материя, но это свойство материи. Например, флешка с информацией на ней - это материя. Флешка без информации - это тоже материя, но в другом состоянии. Информация - это не материальный объект. Но материальный объект с информацией - это материя.
1 эксперт согласен
Serge Zubov
7 декабря 2021подтверждает
Ответ точен и по существу. Можно лишь добавить, что информация от материи и энергии отличается неподчинением... Читать дальше
Ответ зависит от того, что понимать под информацией. В частности, может ли существовать информация без какого либо носителя, т.е. "в чистом виде". Если да, то черные дыры зоны с аномальной гравитацией, которая действует на материю (предполагается, что и любые излучения имеют материальную природу), должны воздействовать и на информацию.
Но вообще то под информацией... Читать далее
1 эксперт согласен
Утверждение, что информация – это не материя и не энергия, не является определением понятия «информация». В этой фразе утверждается, чем информация не является, но не указывается, чем же она является. Для понимания: это, примерно, то же, что «дерево – это не машина и не тепло». Исходя из этого, ответить на вопрос: теряется ли то, не понятно что, у чёрных дыр? – не предст... Читать далее
1 эксперт согласени1 эксперт не согласен
Serge Zubov
7 декабря 2021возражает
Пафосная самореклама очередного непризнанного гения. А что такое БСК? Популяризацию своей теории надо изъяснять в о... Читать дальше
Инженер - строитель. Экономист - математик. к.э.н. "Математические и инструментальные... · 18 мая 2023
Информация в физике подразумевает способность восстановить на основе уравнений динамики «историю» системы: импульсы и местоположение элементов системы на любой момент времени в прошлом и будущем.
Представим, что у нас есть три монеты. Есть уравнения динамики, например такое: если в фиксированный момент времени монета лежит решкой, то в следующий момент она ляжет орлом... Читать далее
"Значит, наша физика либо полна, но противоречива, либо непротиворечива, но не полна."
И Гедель об этом же... Читать дальше
Хм.. Как бы так понятнее то сказать. Информация это свойство материи/энергии, Чтобы вложить информацию в некий абстрактный объект (не имеет значения физический/энергетический) мы должны намеренно изменить его структуру в соответствии с заранее заданным алгоритмом, все с этого момента он носитель информации, вроде бы так. Да вот нифига, не имея "дешифратора" для нас это... Читать далее
Теряется ли информация у чёрных дыр?
Сложно сказать, мы не знаем где происходит деформация внутренней структуры... Читать дальше